作者bb258 (台北居家羊)
看板Warfare
標題Re: [問題] 羅馬真的無法解決日耳曼人嗎?
時間Sat Mar 4 00:20:27 2017
※ 引述《fatisuya (伊達楓)》之銘言：
: 我用回文的好了，前面推文先忘了吧。
: 對，宗教作為文明同化的手段是很好用，但我們先看歷史上的例子好了。
: 拜占庭時代，北方的斯拉夫跟羅斯人都先後皈依了基督教，但他們有少打希臘人幾拳
: 嗎？他們自己獨立一個教會，未必聽從君士坦丁堡大教長，還會被羅馬天主教挖牆腳...
: 巴西爾二世把保加利亞人打爆了，拜占庭一衰弱還是照樣獨立出去，誰管你是不是都
: 是基督徒....
: 基本上，宗教拿來同化是在武力征服對方後才來談的事情，在這之前說不定只會適得其
: 反。
: 再來，我們談談時間軸好了。
: 相信我們都認為羅馬還可能征服日耳曼頂多到五賢帝左右，這個時間點的基督教會
: 在幹嘛？它有什麼力量？能有組織的傳教了嗎？有成熟的神學了嗎？早期教會史我
: 也不太熟，請問您有什麼論點可以指教嗎？
: 另外，三世紀後，日耳曼的社會程度已經進化到部落國家的地步，才能造成對羅馬
: 邊境極大的威脅跟壓力，這甚至在馬可‧奧勒留時代就已經感覺的出來了。不需要
: 基督教去湊熱鬧....
: 簡單的來說，日耳曼的征服，還是要靠鐵跟血(喂)。
基本上當天主教開始逐漸構建完整的神學體系的時候(西元三世紀到五世紀)
佔上風贏得羅馬皇帝信任的教派就開始利用政治上的權力來打擊他們所認為的異端
這就是一開始的宗教戰爭
其後隨者政治力與宗教權威性的互相牽連，就變成了包著宗教外衣的政治鬥爭
這是沒辦法避免的
人數多的教派就有比較多的話語權
一神教的排他性就是會驅動清除異端的行為
以前是比武力現在是數人頭(投票)
好啦!真的有比較和平一點啦
不過這不是我所要討論的重點，
我想要表達的是，
如果基督教(天主教)早點進入日耳曼地區
是不是可以加速那些蠻族文明的進程？
(雖然以時間軸來看那時候傳入基督教是有問題的)
並協助羅馬對日耳曼的征服與同化
當然，宗教或政治的分裂應該是不可避免，
個人的猜想，若一世紀末就傳遍日耳曼地區，會不會像南美洲那樣文化的差異性拉近？
會不會讓羅馬帝國還有能力的時候，徹底征服日耳曼地區並且長久統治呢？
就算沒有直接統治，已經開化的日耳曼人會不會與羅馬帝國長期合作
抵抗來自東邊的威脅(像是歷史上一同對抗阿提拉)，成為羅馬帝國的屏障
未來逐漸同化成羅馬帝國的一部份(當然這也要羅馬帝國不能太過於腐敗)
這才是我想要表達的重點
--
我 像一陣風
沒有故鄉 也沒有去向
隨意來往 也到處流浪
你可能見過我 但你一定認不出
我是普通人 到處流浪的人
我尋找一個可以休息的地方
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※ 編輯: bb258 (123.193.239.7), 03/04/2017 00:24:46
1F：推 fatisuya: 已經在鬼打牆了……算了，不要佔版面了 03/04 00:30
2F：→ bb258: 整個系列看下來..發現我說內容歷史上已經發生過了 03/04 00:41
3F：→ bb258: 那就是神羅...日耳曼人 基督教文化 羅馬帝國的外衣 03/04 00:42
4F：→ bloodpledge: 神羅跟羅馬天差地遠 03/04 00:44
5F：→ bb258: 說了老半天 結果還是跟歷史差不多 @@ 03/04 00:44
6F：→ bb258: 當然羅馬跟神羅差很多 不過這是另外一種羅馬征服日耳曼 03/04 00:46
7F：→ bloodpledge: 羅馬是留下很多東西 但後繼的諸國早已變成自己的樣 03/04 01:02
8F：→ bloodpledge: 貌 即便拜占庭也也已不是羅馬的形狀 當天下大亂的時 03/04 01:02
9F：→ bloodpledge: 候保住教會的不是羅馬也不是上帝是查理曼 羅馬皇帝就 03/04 01:02
10F：→ bloodpledge: 變成後繼者對過往榮耀的嚮往而已 03/04 01:02
11F：→ bb258: 我同意樓上的看法 不過三世紀以後也很難有所謂真正的羅馬 03/04 01:03
12F：→ bb258: 整個羅馬世界混亂不堪 剛好是新舊精神的更換期 03/04 01:05
13F：→ bb258: 最後東羅馬找到一條路-君權神授 而西羅馬沒有轉型成功 GG了 03/04 01:06
14F：→ bb258: 若西羅馬轉型成功會變成東哥德王國或是神羅的樣子就不知道 03/04 01:07
15F：推 qlz: 還以為你要討論的是如果三到五世紀的日耳曼入侵遇上的是共和 03/04 01:10
16F：→ qlz: 末期到一二世紀的羅馬帝國, 羅馬是否能夠撐下來甚至反殺 03/04 01:11
17F：推 hazel0093: 轉型成功跟君士坦丁有關 03/04 09:54
18F：→ hazel0093: 那這樣就要討論3到4世紀的羅馬歷史，是怎麼轉型 03/04 09:54
19F：→ hazel0093: (雖然只轉一半)保住東羅馬 03/04 09:55
20F：推 fatisuya: 東西帝國的存活跟經濟條件還有一點人事條件有關 03/04 09:58
21F：→ PAULDAVID: 跟君士坦丁堡無敵的坦怪能力有關嗎? 03/04 19:50
22F：推 fatisuya: 只是其中一個條件而已 03/04 19:52
23F：→ hgt: 要不是羅姆蘇丹國擋著 拜占庭很可能會被蒙古給控制甚至滅亡 03/04 20:58
24F：推 chuckni: 東羅馬在四世紀之後瀕臨亡國好幾次都沒死真的是奇蹟 03/05 12:38