作者bb258 (台北居家羊)
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标题Re: [问题] 罗马真的无法解决日耳曼人吗?
时间Sat Mar 4 00:20:27 2017
※ 引述《fatisuya (伊达枫)》之铭言：
: 我用回文的好了，前面推文先忘了吧。
: 对，宗教作为文明同化的手段是很好用，但我们先看历史上的例子好了。
: 拜占庭时代，北方的斯拉夫跟罗斯人都先後皈依了基督教，但他们有少打希腊人几拳
: 吗？他们自己独立一个教会，未必听从君士坦丁堡大教长，还会被罗马天主教挖墙脚...
: 巴西尔二世把保加利亚人打爆了，拜占庭一衰弱还是照样独立出去，谁管你是不是都
: 是基督徒....
: 基本上，宗教拿来同化是在武力征服对方後才来谈的事情，在这之前说不定只会适得其
: 反。
: 再来，我们谈谈时间轴好了。
: 相信我们都认为罗马还可能征服日耳曼顶多到五贤帝左右，这个时间点的基督教会
: 在干嘛？它有什麽力量？能有组织的传教了吗？有成熟的神学了吗？早期教会史我
: 也不太熟，请问您有什麽论点可以指教吗？
: 另外，三世纪後，日耳曼的社会程度已经进化到部落国家的地步，才能造成对罗马
: 边境极大的威胁跟压力，这甚至在马可‧奥勒留时代就已经感觉的出来了。不需要
: 基督教去凑热闹....
: 简单的来说，日耳曼的征服，还是要靠铁跟血(喂)。
基本上当天主教开始逐渐构建完整的神学体系的时候(西元三世纪到五世纪)
占上风赢得罗马皇帝信任的教派就开始利用政治上的权力来打击他们所认为的异端
这就是一开始的宗教战争
其後随者政治力与宗教权威性的互相牵连，就变成了包着宗教外衣的政治斗争
这是没办法避免的
人数多的教派就有比较多的话语权
一神教的排他性就是会驱动清除异端的行为
以前是比武力现在是数人头(投票)
好啦!真的有比较和平一点啦
不过这不是我所要讨论的重点，
我想要表达的是，
如果基督教(天主教)早点进入日耳曼地区
是不是可以加速那些蛮族文明的进程？
(虽然以时间轴来看那时候传入基督教是有问题的)
并协助罗马对日耳曼的征服与同化
当然，宗教或政治的分裂应该是不可避免，
个人的猜想，若一世纪末就传遍日耳曼地区，会不会像南美洲那样文化的差异性拉近？
会不会让罗马帝国还有能力的时候，彻底征服日耳曼地区并且长久统治呢？
就算没有直接统治，已经开化的日耳曼人会不会与罗马帝国长期合作
抵抗来自东边的威胁(像是历史上一同对抗阿提拉)，成为罗马帝国的屏障
未来逐渐同化成罗马帝国的一部份(当然这也要罗马帝国不能太过於腐败)
这才是我想要表达的重点
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我 像一阵风
没有故乡 也没有去向
随意来往 也到处流浪
你可能见过我 但你一定认不出
我是普通人 到处流浪的人
我寻找一个可以休息的地方
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※ 编辑: bb258 (123.193.239.7), 03/04/2017 00:24:46
1F：推 fatisuya: 已经在鬼打墙了……算了，不要占版面了 03/04 00:30
2F：→ bb258: 整个系列看下来..发现我说内容历史上已经发生过了 03/04 00:41
3F：→ bb258: 那就是神罗...日耳曼人 基督教文化 罗马帝国的外衣 03/04 00:42
4F：→ bloodpledge: 神罗跟罗马天差地远 03/04 00:44
5F：→ bb258: 说了老半天 结果还是跟历史差不多 @@ 03/04 00:44
6F：→ bb258: 当然罗马跟神罗差很多 不过这是另外一种罗马征服日耳曼 03/04 00:46
7F：→ bloodpledge: 罗马是留下很多东西 但後继的诸国早已变成自己的样 03/04 01:02
8F：→ bloodpledge: 貌 即便拜占庭也也已不是罗马的形状 当天下大乱的时 03/04 01:02
9F：→ bloodpledge: 候保住教会的不是罗马也不是上帝是查理曼 罗马皇帝就 03/04 01:02
10F：→ bloodpledge: 变成後继者对过往荣耀的向往而已 03/04 01:02
11F：→ bb258: 我同意楼上的看法 不过三世纪以後也很难有所谓真正的罗马 03/04 01:03
12F：→ bb258: 整个罗马世界混乱不堪 刚好是新旧精神的更换期 03/04 01:05
13F：→ bb258: 最後东罗马找到一条路-君权神授 而西罗马没有转型成功 GG了 03/04 01:06
14F：→ bb258: 若西罗马转型成功会变成东哥德王国或是神罗的样子就不知道 03/04 01:07
15F：推 qlz: 还以为你要讨论的是如果三到五世纪的日耳曼入侵遇上的是共和 03/04 01:10
16F：→ qlz: 末期到一二世纪的罗马帝国, 罗马是否能够撑下来甚至反杀 03/04 01:11
17F：推 hazel0093: 转型成功跟君士坦丁有关 03/04 09:54
18F：→ hazel0093: 那这样就要讨论3到4世纪的罗马历史，是怎麽转型 03/04 09:54
19F：→ hazel0093: (虽然只转一半)保住东罗马 03/04 09:55
20F：推 fatisuya: 东西帝国的存活跟经济条件还有一点人事条件有关 03/04 09:58
21F：→ PAULDAVID: 跟君士坦丁堡无敌的坦怪能力有关吗? 03/04 19:50
22F：推 fatisuya: 只是其中一个条件而已 03/04 19:52
23F：→ hgt: 要不是罗姆苏丹国挡着 拜占庭很可能会被蒙古给控制甚至灭亡 03/04 20:58
24F：推 chuckni: 东罗马在四世纪之後濒临亡国好几次都没死真的是奇蹟 03/05 12:38