作者asdf95 (K神我們巴西見)
看板Warfare
標題Re: [閒聊] 自古軍隊愛經商，東西中外皆一樣
時間Sat Feb 18 17:44:47 2017
這問題看皇帝自己怎麼講知道了
雍正是這樣回答的：「綠旗兵丁系土著之人，經營度日，稍覺容易。」《清世宗實錄》
雍正四年五月壬辰
連雍正這位以嚴苛聞名的皇帝都這樣，還想要底下守規矩？
尤其清代中後期物價大漲
本來就已經捉襟見肘的軍餉更是不足，層層盤剝下，此時到手只有「每月兵僅得餉
三錢有零，不敷一人食用，別尋小本經營，或另有他項技藝，藉資事蓄。」
這是《道咸宦海見聞錄》描寫的福建綠營兵生活
此時副業才是主業，操練時「兵丁等往往正身不到，私自雇人替代，有名無實。」
《嘉慶帝起居注》
這樣的軍隊你還要求戰鬥力？
駐區如果有漕運，那就更適合做生意了，上層也不禁止，因為一但查起，還是回到
原問題，不然你中央加薪啊！
明清的軍事問題最大的問題還是財政問題
因為兩代的財政體系實在太不行了
至於西方跟近現代中國的軍事體系不熟，就不妄加評論了
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.253.16.75
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※ 編輯: asdf95 (111.253.16.75), 02/18/2017 17:48:21
1F：推 genewing: 簡單，將那些綠營兵打成既得利益者，在高喊轉型正義，清 02/18 18:15
2F：→ genewing: 兵就會戰鬥力暴表，屌打八國聯軍 02/18 18:15
3F：推 hazel0093: 簡單，把漢人阿兵哥以及看不順眼的人打成明朝殖民者 02/18 18:16
4F：→ hazel0093: 然後設立一個不當皇產委員會，派滿人進去把國有財產 02/18 18:17
5F：→ hazel0093: 分贓掉 02/18 18:17
請勿偷渡政治型態
6F：→ saltlake: 滿入關之前軍隊還很超能打 那時滿清的財政或軍餉制度何? 02/18 18:24
7F：→ asdf95: 圈地奴隸制？ 02/18 18:35
稍微提一下軍事動員上的財政區分
主要是兩大類
一種是強調社會控制的動員體系，如明代衛所制、滿清初期的八旗制，借由層層控制
來動員(德國容克貴族也屬於此類)
一種是以稅收跟貸款形成的財政動員體系，如綠營、鄉勇
軍隊能不能打跟軍事動員體系無關，明代初期的衛所、滿清初期的八旗一樣很能打
但如果以國家長期發展來看，還是要進入以財政為國家軍事動員為基礎
因為以社會控制動員為體系發動的，戰爭機器一但停止，戰力的下滑非常快
※ 編輯: asdf95 (111.253.16.75), 02/18/2017 19:01:15
※ 編輯: asdf95 (111.253.16.75), 02/18/2017 19:02:19
8F：推 roseritter: 推 02/18 19:09
※ 編輯: asdf95 (111.253.16.75), 02/18/2017 19:28:30
9F：推 andystupid: 推 02/18 19:50
10F：→ saltlake: 不是很了解 意思是說明衛所和滿八騎制度是戰爭臨時體制 02/18 19:57
11F：→ saltlake: 倘非持續維持而中斷恢復承平體制 很快就不堪用且要再 02/18 19:58
12F：→ saltlake: 喚醒該制度 憑藉的是承平時期的財政制度的能力? 02/18 19:58
簡單講社會控制的動員體系需要一直維持戰爭的需求
社會控制講白點就是你生下來是什麼就一輩子是什麼，階級僵化
如明代軍戶、清代八旗，而沒有戰爭，這些人國家還是要養
最後依然會走向財政動員體系
這是非常粗略的分法
還有很多變形，隨著不同時代有不同的變化模式
※ 編輯: asdf95 (111.253.16.75), 02/18/2017 21:29:21
13F：推 LUDWIN: 例如在台灣的外省老兵，1950年代還有砲戰時可能戰力和國家 02/19 00:50
14F：→ LUDWIN: 承養他們的意願都很足夠，但1960年代以後。。。 02/19 00:51
15F：→ LUDWIN: 更不用說80年代以後，眷村改建案有幾個後人是還在國軍服役 02/19 00:51
16F：→ LUDWIN: 的嘛。。。幾乎每個家庭都已經外移做些跟軍事不相關的行業 02/19 00:52
17F：推 onlytfgsu: 一進來就看到偷渡政治內容的推文 02/19 08:48
18F：→ hgt: 還是一句話 高薪不一定養廉 低薪一定貪汙腐化 02/19 13:20
19F：推 x838550: 戰力下滑這點普魯士也很明顯 大王死後20年便有了耶拿 02/19 13:21
20F：→ x838550: 容克體制下 大軍寧可百日無備 不可一日不用 02/19 13:22
21F：推 hgt: 所以美國人聰明 老是找機會用兵 02/19 13:27
※ 編輯: asdf95 (111.253.16.75), 02/19/2017 14:44:29
22F：→ swpoker: 美國不也是徵兵 募兵 變來變去,倒覺得要因時制宜 02/20 14:58