作者asdf95 (K神我们巴西见)
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标题Re: [闲聊] 自古军队爱经商，东西中外皆一样
时间Sat Feb 18 17:44:47 2017
这问题看皇帝自己怎麽讲知道了
雍正是这样回答的：「绿旗兵丁系土着之人，经营度日，稍觉容易。」《清世宗实录》
雍正四年五月壬辰
连雍正这位以严苛闻名的皇帝都这样，还想要底下守规矩？
尤其清代中後期物价大涨
本来就已经捉襟见肘的军饷更是不足，层层盘剥下，此时到手只有「每月兵仅得饷
三钱有零，不敷一人食用，别寻小本经营，或另有他项技艺，藉资事蓄。」
这是《道咸宦海见闻录》描写的福建绿营兵生活
此时副业才是主业，操练时「兵丁等往往正身不到，私自雇人替代，有名无实。」
《嘉庆帝起居注》
这样的军队你还要求战斗力？
驻区如果有漕运，那就更适合做生意了，上层也不禁止，因为一但查起，还是回到
原问题，不然你中央加薪啊！
明清的军事问题最大的问题还是财政问题
因为两代的财政体系实在太不行了
至於西方跟近现代中国的军事体系不熟，就不妄加评论了
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※ 编辑: asdf95 (111.253.16.75), 02/18/2017 17:48:21
1F：推 genewing: 简单，将那些绿营兵打成既得利益者，在高喊转型正义，清 02/18 18:15
2F：→ genewing: 兵就会战斗力暴表，屌打八国联军 02/18 18:15
3F：推 hazel0093: 简单，把汉人阿兵哥以及看不顺眼的人打成明朝殖民者 02/18 18:16
4F：→ hazel0093: 然後设立一个不当皇产委员会，派满人进去把国有财产 02/18 18:17
5F：→ hazel0093: 分赃掉 02/18 18:17
请勿偷渡政治型态
6F：→ saltlake: 满入关之前军队还很超能打 那时满清的财政或军饷制度何? 02/18 18:24
7F：→ asdf95: 圈地奴隶制？ 02/18 18:35
稍微提一下军事动员上的财政区分
主要是两大类
一种是强调社会控制的动员体系，如明代卫所制、满清初期的八旗制，借由层层控制
来动员(德国容克贵族也属於此类)
一种是以税收跟贷款形成的财政动员体系，如绿营、乡勇
军队能不能打跟军事动员体系无关，明代初期的卫所、满清初期的八旗一样很能打
但如果以国家长期发展来看，还是要进入以财政为国家军事动员为基础
因为以社会控制动员为体系发动的，战争机器一但停止，战力的下滑非常快
※ 编辑: asdf95 (111.253.16.75), 02/18/2017 19:01:15
※ 编辑: asdf95 (111.253.16.75), 02/18/2017 19:02:19
8F：推 roseritter: 推 02/18 19:09
※ 编辑: asdf95 (111.253.16.75), 02/18/2017 19:28:30
9F：推 andystupid: 推 02/18 19:50
10F：→ saltlake: 不是很了解 意思是说明卫所和满八骑制度是战争临时体制 02/18 19:57
11F：→ saltlake: 倘非持续维持而中断恢复承平体制 很快就不堪用且要再 02/18 19:58
12F：→ saltlake: 唤醒该制度 凭藉的是承平时期的财政制度的能力? 02/18 19:58
简单讲社会控制的动员体系需要一直维持战争的需求
社会控制讲白点就是你生下来是什麽就一辈子是什麽，阶级僵化
如明代军户、清代八旗，而没有战争，这些人国家还是要养
最後依然会走向财政动员体系
这是非常粗略的分法
还有很多变形，随着不同时代有不同的变化模式
※ 编辑: asdf95 (111.253.16.75), 02/18/2017 21:29:21
13F：推 LUDWIN: 例如在台湾的外省老兵，1950年代还有炮战时可能战力和国家 02/19 00:50
14F：→ LUDWIN: 承养他们的意愿都很足够，但1960年代以後。。。 02/19 00:51
15F：→ LUDWIN: 更不用说80年代以後，眷村改建案有几个後人是还在国军服役 02/19 00:51
16F：→ LUDWIN: 的嘛。。。几乎每个家庭都已经外移做些跟军事不相关的行业 02/19 00:52
17F：推 onlytfgsu: 一进来就看到偷渡政治内容的推文 02/19 08:48
18F：→ hgt: 还是一句话 高薪不一定养廉 低薪一定贪污腐化 02/19 13:20
19F：推 x838550: 战力下滑这点普鲁士也很明显 大王死後20年便有了耶拿 02/19 13:21
20F：→ x838550: 容克体制下 大军宁可百日无备 不可一日不用 02/19 13:22
21F：推 hgt: 所以美国人聪明 老是找机会用兵 02/19 13:27
※ 编辑: asdf95 (111.253.16.75), 02/19/2017 14:44:29
22F：→ swpoker: 美国不也是徵兵 募兵 变来变去,倒觉得要因时制宜 02/20 14:58