※ 引述《Hartmann (銀之朔風)》之銘言： : ※ 引述《hgt (王契赧)》之銘言： : : 你hgt這麼堅持有河運，那好，貼出朱超石在作戰過程中有收到劉裕河運過來的援軍 : : 的史料如何？ : : 為免某位仁兄也說我「沒有誠意討論」XD，所以我把史料引出來，以下引用《宋書 : : ‧朱超石傳》原文（朱齡石傳附傳---朱齡石是朱超石的哥哥）： : : 義熙十二年北伐，超石為前鋒入河，索虜托跋嗣，姚興之婿也，遣弟黃門郎鵝青、冀州刺 : : 史安平公乙旃眷、襄州刺史托跋道生、青州刺史阿薄干，步騎十萬，屯河北，常有數千騎 : : ，緣河隨大軍進止。時軍人緣河南岸，牽百丈，河流迅急，有漂渡北岸者，輒為虜所殺略 : : 。遣軍裁過岸，虜便退走，軍還，即復東來。高祖乃遣白直隊主丁旿，率七百人，及車百 : : 乘，於河北岸上，去水百餘步，為卻月陣，兩頭抱河，車置七仗士，事畢，使豎一白毦。 : : 虜見數百人步牽車上，不解其意，並未動。高祖先命超石馳往赴之，並齎大弩百張，一車 : : 益二十人，設彭排於轅上。虜見營陣既立，乃進圍營。超石先以軟弓小箭射虜，虜以眾少 : : 兵弱，四面俱至。嗣又遣南平公托跋嵩三萬騎至，遂肉薄攻營。於是百弩俱發，又選善射 : : 者叢箭射之，虜眾既多，弩不能制。超石初行，別齎大錘並千餘張槊，乃斷槊長三四尺， : : 以錘錘之，一槊輒洞貫三四虜，虜眾不能當，一時奔潰。臨陣斬阿薄干首，虜退還半城。 : : ------------------------------------------------------------------------------ : : "遣軍裁過岸，虜便退走，軍還，即復東來。" : 這是這場戰鬥之前，劉裕派大軍登岸，北魏軍選擇避戰的情形。 : "不是發生在這場戰鬥" : : "高祖乃遣白直隊主丁旿，率七百人，及車百乘，於河北岸上，去水百餘步，為卻月陣 : : ，兩頭抱河，車置七仗士，事畢，使豎一白毦。" : "這是這場戰鬥開始前，晉軍選擇陣地的事" : : 奇怪 不能河運 那是要怎麼"遣軍裁過岸" : : 又是要怎麼"率七百人，及車百乘，於河北岸上"??? : : 這史料才這麼短短的一段 都看不完 看不懂???? : : 我都已經講給你聽了 結果還在硬凹 : 我從頭到尾都在論證朱超石在作戰過程中沒有收到援軍（儘管劉裕主力就在旁邊） : 請問，你hgt特別引述的兩段哪一段可以證明朱超石在作戰過程中有收到 : 劉裕河運過來的援軍？ : 還是你hgt是要告訴我們，你認為只要在戰前可以運補，就代表當作整場 : 作戰都可以運補？媽呀，那戰史上還會有被切斷補給的事情嗎？正常來說哪 : 一支軍隊會一開始就沒有補給的？ : 這麼神奇的觀念，牟田口地下有知，應該會大喊吾道不孤啊～XD 呵呵 看來不只這篇 我看得好好省視你以前的的文章 史料解讀竟然是這樣莫名其妙 他們的卻月陣根本沒有被衝破啊 從頭到尾都是兩端抵住河岸 那你北魏騎兵怎麼切斷補給 你告訴我!! : 喔，讓我引用原文： : 「於河北岸上，去水百餘步，為卻月陣，兩頭抱河」 : 這告訴我們，劉裕的布置是，在河北岸設立環形防禦陣地，陣地的兩端就直接連 : 著河邊。換句話說，這個陣地應該是接近半圓形，背後是河流。 : 「虜見營陣既立，乃進圍營。...，虜以眾少兵弱，四面俱至」 : 雖然我也有點好奇為何卻月陣還會「四面俱至」，是因為陣形並不那麼規則導致 : 實際上有四個接敵面呢？或是這是誇飾的描述？ : 不過不管是那個原因，都不影響史料要告訴我們的事實：北魏軍全面圍上朱超石 : 的陣地，晉軍是處於被包圍攻擊的狀態。 四個接敵面???? 呵呵 卻月陣是甚麼形狀啊??? 是弧線型耶!! 哪來四個"面"啊 敢問你高中數學學過嗎??? 再來 要處於"完全被包圍"(你自己說的喔!)的狀況的話 那就表示 卻月陣已被破了 兩端抵不住河了 河運也沒用了 然而史實告訴你 沒有啊! 好 如果卻月陣得被破了 只有兩種狀況: 1.兩端抵不住河 被魏騎兵衝進來 那陣裡的步兵肯定死光了! 2.從卻月陣 變陣成 圓陣: 這顯然不可能! 因為騎兵速度這麼快 在陣裡的步兵根本沒時間 把這些車輛一下子變成圓陣! 更好笑的是 如果卻月陣被破了 那還會有人吹捧他嗎?? 果是卻月陣變成圓陣守住的 那怎不吹捧圓陣 反去吹捧卻月陣?? : 還是你hgt又要告訴我們，史料是錯的，這樣不叫被包圍？XD : 當然，如果劉裕能從河上源源不斷的補充援軍進入陣地，那是可以說這沒有完全 : 包圍，所以我才說你hgt這麼堅持有河運，那好，貼出朱超石在作戰過程 : 中有收到劉裕河運過來的援軍的史料如何？，不過看來你好像也生不出來嘛XD : : 你在那邊曲解我的話 自己紮稻草人 說你胡扯也是剛好而已! : 哪裡哪裡，有人連史料上明確記載「乃進圍營」、「四面俱至」都可以當沒看到 : ，這種曲解他人意思的功力，我可是望塵莫及啊XD 你這種國文式的解讀史料 完全忽視現實狀況的解讀法 本人絕對是沒有興趣像要"望一望"的 呵呵 : : 這樣子的態度 怎麼作歷史研究??? 解讀出來的 有公信力嗎???? : 我有沒有公信力，我想大家自有公評。不過我倒是相信一個開分身自吹自纍，被 : 抓到還不當一回事的人，那講話一定是跟某種氣體沒有兩樣。 : 畢竟某人自己都不尊重自己的人格了，又怎麼會把講出來的話當作一回事呢～ : : 老是拿分身那件小事出來講 不會增加你的公信力啦 : 原來「開分身自吹自纍被抓到」被抓到是小事，嗯，長見識了，是說我會不會 : 等下就看到TerryHo出來叫我適可而止啊XD : 你開分身自我吹噓被抓包這件事是不會增加我的公信力沒錯，但只要能告訴大 : 家你講話跟某種氣體一樣，那就夠了。 : 不管我的公信力分數如何，反正一定贏過0分甚至負分的人啊～XD : : 也不會讓我不敢糾你的錯!! : : 何況我講得是事實啊 哪裡胡扯??? 呵呵 : 嗯，大概在TerryHo的時空裡是事實吧XD 不必一付正義魔人的以為自己站在制高點上啦 PTT禁止人使用分身了嗎??? 沒有嘛! 你就舉出我用這帳號時 有甚麼胡扯的例子來啊!! 看看我胡扯甚麼呀 呵! -- 王曰：夫軫，天下之辯士也，孰視寡人曰：『軫必之楚。』寡人遂無奈何也。 --

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