※ 引述《Hartmann (银之朔风)》之铭言： : ※ 引述《hgt (王契赧)》之铭言： : : 你hgt这麽坚持有河运，那好，贴出朱超石在作战过程中有收到刘裕河运过来的援军 : : 的史料如何？ : : 为免某位仁兄也说我「没有诚意讨论」XD，所以我把史料引出来，以下引用《宋书 : : ‧朱超石传》原文（朱龄石传附传---朱龄石是朱超石的哥哥）： : : 义熙十二年北伐，超石为前锋入河，索虏托跋嗣，姚兴之婿也，遣弟黄门郎鹅青、冀州刺 : : 史安平公乙旃眷、襄州刺史托跋道生、青州刺史阿薄干，步骑十万，屯河北，常有数千骑 : : ，缘河随大军进止。时军人缘河南岸，牵百丈，河流迅急，有漂渡北岸者，辄为虏所杀略 : : 。遣军裁过岸，虏便退走，军还，即复东来。高祖乃遣白直队主丁旿，率七百人，及车百 : : 乘，於河北岸上，去水百余步，为却月阵，两头抱河，车置七仗士，事毕，使竖一白毦。 : : 虏见数百人步牵车上，不解其意，并未动。高祖先命超石驰往赴之，并齎大弩百张，一车 : : 益二十人，设彭排於辕上。虏见营阵既立，乃进围营。超石先以软弓小箭射虏，虏以众少 : : 兵弱，四面俱至。嗣又遣南平公托跋嵩三万骑至，遂肉薄攻营。於是百弩俱发，又选善射 : : 者丛箭射之，虏众既多，弩不能制。超石初行，别齎大锤并千余张槊，乃断槊长三四尺， : : 以锤锤之，一槊辄洞贯三四虏，虏众不能当，一时奔溃。临阵斩阿薄干首，虏退还半城。 : : ------------------------------------------------------------------------------ : : "遣军裁过岸，虏便退走，军还，即复东来。" : 这是这场战斗之前，刘裕派大军登岸，北魏军选择避战的情形。 : "不是发生在这场战斗" : : "高祖乃遣白直队主丁旿，率七百人，及车百乘，於河北岸上，去水百余步，为却月阵 : : ，两头抱河，车置七仗士，事毕，使竖一白毦。" : "这是这场战斗开始前，晋军选择阵地的事" : : 奇怪 不能河运 那是要怎麽"遣军裁过岸" : : 又是要怎麽"率七百人，及车百乘，於河北岸上"??? : : 这史料才这麽短短的一段 都看不完 看不懂???? : : 我都已经讲给你听了 结果还在硬凹 : 我从头到尾都在论证朱超石在作战过程中没有收到援军（尽管刘裕主力就在旁边） : 请问，你hgt特别引述的两段哪一段可以证明朱超石在作战过程中有收到 : 刘裕河运过来的援军？ : 还是你hgt是要告诉我们，你认为只要在战前可以运补，就代表当作整场 : 作战都可以运补？妈呀，那战史上还会有被切断补给的事情吗？正常来说哪 : 一支军队会一开始就没有补给的？ : 这麽神奇的观念，牟田口地下有知，应该会大喊吾道不孤啊～XD 呵呵 看来不只这篇 我看得好好省视你以前的的文章 史料解读竟然是这样莫名其妙 他们的却月阵根本没有被冲破啊 从头到尾都是两端抵住河岸 那你北魏骑兵怎麽切断补给 你告诉我!! : 喔，让我引用原文： : 「於河北岸上，去水百余步，为却月阵，两头抱河」 : 这告诉我们，刘裕的布置是，在河北岸设立环形防御阵地，阵地的两端就直接连 : 着河边。换句话说，这个阵地应该是接近半圆形，背後是河流。 : 「虏见营阵既立，乃进围营。...，虏以众少兵弱，四面俱至」 : 虽然我也有点好奇为何却月阵还会「四面俱至」，是因为阵形并不那麽规则导致 : 实际上有四个接敌面呢？或是这是夸饰的描述？ : 不过不管是那个原因，都不影响史料要告诉我们的事实：北魏军全面围上朱超石 : 的阵地，晋军是处於被包围攻击的状态。 四个接敌面???? 呵呵 却月阵是甚麽形状啊??? 是弧线型耶!! 哪来四个"面"啊 敢问你高中数学学过吗??? 再来 要处於"完全被包围"(你自己说的喔!)的状况的话 那就表示 却月阵已被破了 两端抵不住河了 河运也没用了 然而史实告诉你 没有啊! 好 如果却月阵得被破了 只有两种状况: 1.两端抵不住河 被魏骑兵冲进来 那阵里的步兵肯定死光了! 2.从却月阵 变阵成 圆阵: 这显然不可能! 因为骑兵速度这麽快 在阵里的步兵根本没时间 把这些车辆一下子变成圆阵! 更好笑的是 如果却月阵被破了 那还会有人吹捧他吗?? 果是却月阵变成圆阵守住的 那怎不吹捧圆阵 反去吹捧却月阵?? : 还是你hgt又要告诉我们，史料是错的，这样不叫被包围？XD : 当然，如果刘裕能从河上源源不断的补充援军进入阵地，那是可以说这没有完全 : 包围，所以我才说你hgt这麽坚持有河运，那好，贴出朱超石在作战过程 : 中有收到刘裕河运过来的援军的史料如何？，不过看来你好像也生不出来嘛XD : : 你在那边曲解我的话 自己紮稻草人 说你胡扯也是刚好而已! : 哪里哪里，有人连史料上明确记载「乃进围营」、「四面俱至」都可以当没看到 : ，这种曲解他人意思的功力，我可是望尘莫及啊XD 你这种国文式的解读史料 完全忽视现实状况的解读法 本人绝对是没有兴趣像要"望一望"的 呵呵 : : 这样子的态度 怎麽作历史研究??? 解读出来的 有公信力吗???? : 我有没有公信力，我想大家自有公评。不过我倒是相信一个开分身自吹自累，被 : 抓到还不当一回事的人，那讲话一定是跟某种气体没有两样。 : 毕竟某人自己都不尊重自己的人格了，又怎麽会把讲出来的话当作一回事呢～ : : 老是拿分身那件小事出来讲 不会增加你的公信力啦 : 原来「开分身自吹自累被抓到」被抓到是小事，嗯，长见识了，是说我会不会 : 等下就看到TerryHo出来叫我适可而止啊XD : 你开分身自我吹嘘被抓包这件事是不会增加我的公信力没错，但只要能告诉大 : 家你讲话跟某种气体一样，那就够了。 : 不管我的公信力分数如何，反正一定赢过0分甚至负分的人啊～XD : : 也不会让我不敢纠你的错!! : : 何况我讲得是事实啊 哪里胡扯??? 呵呵 : 嗯，大概在TerryHo的时空里是事实吧XD 不必一付正义魔人的以为自己站在制高点上啦 PTT禁止人使用分身了吗??? 没有嘛! 你就举出我用这帐号时 有甚麽胡扯的例子来啊!! 看看我胡扯甚麽呀 呵! -- 王曰：夫轸，天下之辩士也，孰视寡人曰：『轸必之楚。』寡人遂无奈何也。 --

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