作者otis1713 (segayu)
看板Warfare
標題[問題] 火槍出現後，到底是騎兵怕步兵，還是步
時間Wed Jan 18 08:45:23 2017
最近重看巴爾扎的軍靴時，當中有提到騎兵對上步兵，正面衝擊只是找死而以(書中火槍
為後膛槍，射程400米，射速5秒一發)，主角更是在學生時期就寫過騎兵無用論，但是到
後來有一場騎兵打步兵的戰鬥，面對槍騎兵，感覺步兵又好像被騎兵一面倒的屠殺(騎兵
裝備為胸甲和戟，戰場為開闊平原)。
所以在機槍出現前，騎兵到底還存不存在對步兵衝鋒的戰術?
像波蘭翼騎兵那種近戰槍騎和手槍騎兵那一種是騎兵主流?
騎兵在戰場上面對火槍兵，到底是步兵佔優勢還是騎兵?
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.136.193.11
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Warfare/M.1484700326.A.8F9.html
1F：推 yoyodio: 還是要看戰場狀況，步兵是很需要掩護DER01/18 08:54
2F：推 xwingxwing: 不就是先用火炮打擊步兵方陣 騎兵在上 拿皇在埃及不就01/18 09:39
3F：→ xwingxwing: 靠方陣痛擊馬穆克01/18 09:39
4F：推 reinherd: 騎兵可以用機動力快速穿插到步兵的側翼或是後方01/18 09:51
5F：→ reinherd: 不用說火槍了,到了民初混戰的時候,馬家軍就是靠騎兵01/18 09:52
6F：推 yoyodio: 步兵:靠地形或火力掩護/騎兵:機動力01/18 10:29
7F：→ hgt: 國共內戰時都還有騎兵！01/18 10:54
8F：→ hgt: 火器射速高到一定程度才能完全剋制騎兵01/18 10:55
9F：→ Oswyn: 這種問題沒定論吧，參數設定不全。狀況不同結果也不會一樣01/18 12:53
10F：→ Arminius: 漫畫繼續看下去, 後面就有教你步兵怎麼血洗騎兵01/18 13:18
11F：推 hgt: 鐵絲網01/18 13:31
12F：推 Inkthink: 那玩意算超時代黑科技... 01/18 13:37
13F：→ Inkthink: 應該說 軍靴一堆黑科技 01/18 13:37
14F：推 chuckni: 一戰都已經是壕溝戰了還是會有騎兵啊，用來機動增援但主 01/18 13:53
15F：→ chuckni: 要還是下馬作戰01/18 13:53
16F：→ roy0204758: 在前膛槍時代 很多時候是步兵怕騎兵 01/18 13:57
可是書中已經發展到後膛槍了，五秒能開一槍，但在平原對上騎兵還是被血虐。但在更只前的鎮壓戰中卻有提到騎兵向裝配有後膛槍的步兵衝鋒是送死的行為。這的確也沒錯，在騎砍中就算敵軍只是裝備前膛槍，面對直接衝擊的騎兵也可以給予可觀的傷害，那為何射程更長，射速更快的步兵對上騎兵反而無法抗衡呢？
17F：推 PAULDAVID: 火繩/燧發槍的威力其實跟中高級弓箭差不多而已,戰場價01/18 14:49
18F：→ PAULDAVID: 值加成是在敵我士氣效果;戰場外加成是在可以用教條訓練01/18 14:50
19F：→ PAULDAVID: 速成量產火槍兵,槍匠工廠也易於推廣;相對中高/高級弓手01/18 14:52
※ 編輯: otis1713 (114.136.213.75), 01/18/2017 14:53:24
20F：→ PAULDAVID: 訓練可謂技藝,難以速成(利用獵戶牧民除外)弓匠手藝亦同 01/18 14:53
21F：→ PAULDAVID: 如果你的案例是漫畫近期雙步兵方陣對騎兵那段;要注意 01/18 14:55
22F：→ PAULDAVID: 那可是胸甲騎兵;是可謂天龍上兵的存在;任何國家都養不 01/18 14:56
23F：→ PAULDAVID: 了太多,因為超高價所以其實拿來跟土步換血是極奢侈浪費 01/18 14:57
24F：→ PAULDAVID: 正常該用在可以逆轉乾坤的場合...抓捕敵國王子也算啦 01/18 14:58
25F：→ PAULDAVID: 最後,該案例真實年代步兵只有單發裝填槍可用,每分射速 01/18 15:00
26F：→ PAULDAVID: 跟畫面的5連裝彈倉槍差多了,殺傷力射程更只有一半 01/18 15:01
27F：→ yoyun10121: 其實重點應該是在砲兵. 騎兵怕方陣 方陣怕砲兵 為了防 01/18 15:03
28F：→ yoyun10121: 砲兵改列兵或散兵陣形後就怕騎兵了 01/18 15:05
29F：→ yoyun10121: 等到散兵火力射速高到能抵擋騎兵後, 騎兵才再又沒落 01/18 15:11
30F：推 Yanrei: 記得後記好像有說他們用了一堆黑科技 01/18 15:24
31F：推 vandervaal: 不管是步兵還是騎兵，如果用血肉之軀衝防禦良好的陣地 01/18 16:52
32F：→ vandervaal: 都是自殺吧 01/18 16:52
33F：推 hazel0093: 世紀帝國說火槍兵對步兵有加成 01/18 17:17
34F：推 Arminius: 就算沒有鐵絲網, 要嘛躲地形-森林, 沼澤, 沙地...要嘛絆 01/18 17:54
35F：→ Arminius: 馬索, 防馬柵, 重點不就是想辦法讓馬跑不了。你不考慮這 01/18 17:56
36F：→ Arminius: 個...就算給你一把衝鋒槍, 叫你去面對一隊騎兵, 誰敢啊 01/18 17:57
37F：→ Arminius: 說白了, 不動腦筋不準備戰鬥的步兵, 拿雷射槍也是死而已 01/18 17:59
38F：→ Arminius: 漫畫後面血洗騎兵重點不是鐵絲網, 而是教官找方法讓馬跑 01/18 18:04
39F：→ Arminius: 不了, 剝奪騎兵最大的優勢-機動力...教官的想法都沒學到 01/18 18:06
40F：→ Arminius: 設樂原決戰織田不裝防馬柵, 三段火槍擋得住武田才有鬼 01/18 18:09
41F：→ skytank: 文明鐵律就是誰掌握速度優勢誰就能取得優勢 01/18 18:29
42F：推 diamondX: 騎兵是在機械化載具出現後才真正被淘汰的。在這之前四 01/18 18:34
43F：→ diamondX: 條腿的都比兩條腿有速度優勢。尤其在運動戰或偵察方面。 01/18 18:34
44F：→ skytank: 兩腳<<馬匹<<車輛汽輪<<飛機飛彈<<機械覽線<<電子通訊 01/18 18:36
45F：推 Inkthink: 能決定戰場的不是步兵 是騎兵啊 01/18 20:24
46F：→ saltlake: 不管步兵騎兵 遇到衰將領照樣完蛋 01/18 21:06
47F：→ OdaTakeda: 但是日本的騎兵是衝殺的嗎? 不是騎馬到戰場下馬戰鬥? 01/18 22:21
48F：推 memoryautumn: 好像有人說過設樂原的三段射擊也是後來杜撰的 真正 01/18 23:51
49F：→ memoryautumn: 讓織田德川聯軍贏得勝利的原因是可怕防禦工事 讓武 01/18 23:52
50F：→ memoryautumn: 田軍宛如像攻城一般的痛苦 01/18 23:53
51F：推 chuckni: 最近的說法是本來武田就是以寡擊眾，而且設樂原是武田以 01/19 02:05
52F：→ chuckni: 步兵強攻陣地，武田其實根本沒有贏的機會 01/19 02:05
53F：推 PAULDAVID: 假如織德仍跟過往一樣素質不一,也許還有機會靠士氣嚇 01/19 08:28
54F：→ PAULDAVID: 贏;但長篠織德剛打完幾場大仗,經驗士氣都跟以往不同了 01/19 08:28
55F：推 CGtheGREAT: 巴爾札他老兄那個用後膛槍搭壕溝鐵絲網已經是19世紀 01/19 08:52
56F：→ CGtheGREAT: 後的事了 連早期機槍都弄出來玩作者自己都說那是黑科 01/19 08:52
57F：→ CGtheGREAT: 技 有沒有看到女主看到黑科技以後都想轉行了？ 01/19 08:52
58F：推 yoyodio: 武田過譽其實，只是老闆專撿尾刀竟然被譽為神將 01/19 09:13
59F：→ yoyodio: 只有後金八旗變態鐵人團可以硬吃設防步炮陣地還很輕鬆 01/19 09:14
60F：推 wanters: 明軍的砲嚴格說也是大筒槍阿 然後槍的威力又是閹割版 01/19 11:49
61F：推 Zsanou: 會自爆的明軍就不要拿出來好了 01/19 18:42
62F：→ otis1713: 明朝火槍殺傷效率不高吧？印象中日本的火槍比明強(準度 01/20 00:14
63F：→ otis1713: 跟射程)，明強在火炮(? 01/20 00:14
64F：→ shihpoyen: 印象中看過的說法是 明朝的敵人主要是蒙古 所以傾向發 01/20 07:19
65F：→ shihpoyen: 展能一口氣射出大量子彈的火器 不過到明末可能也沒有太 01/20 07:20
66F：→ shihpoyen: 多餘力去發展新武器了 01/20 07:21