作者otis1713 (segayu)
看板Warfare
标题[问题] 火枪出现後，到底是骑兵怕步兵，还是步
时间Wed Jan 18 08:45:23 2017
最近重看巴尔扎的军靴时，当中有提到骑兵对上步兵，正面冲击只是找死而以(书中火枪
为後膛枪，射程400米，射速5秒一发)，主角更是在学生时期就写过骑兵无用论，但是到
後来有一场骑兵打步兵的战斗，面对枪骑兵，感觉步兵又好像被骑兵一面倒的屠杀(骑兵
装备为胸甲和戟，战场为开阔平原)。
所以在机枪出现前，骑兵到底还存不存在对步兵冲锋的战术?
像波兰翼骑兵那种近战枪骑和手枪骑兵那一种是骑兵主流?
骑兵在战场上面对火枪兵，到底是步兵占优势还是骑兵?
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 114.136.193.11
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Warfare/M.1484700326.A.8F9.html
1F：推 yoyodio: 还是要看战场状况，步兵是很需要掩护DER01/18 08:54
2F：推 xwingxwing: 不就是先用火炮打击步兵方阵 骑兵在上 拿皇在埃及不就01/18 09:39
3F：→ xwingxwing: 靠方阵痛击马穆克01/18 09:39
4F：推 reinherd: 骑兵可以用机动力快速穿插到步兵的侧翼或是後方01/18 09:51
5F：→ reinherd: 不用说火枪了,到了民初混战的时候,马家军就是靠骑兵01/18 09:52
6F：推 yoyodio: 步兵:靠地形或火力掩护/骑兵:机动力01/18 10:29
7F：→ hgt: 国共内战时都还有骑兵！01/18 10:54
8F：→ hgt: 火器射速高到一定程度才能完全克制骑兵01/18 10:55
9F：→ Oswyn: 这种问题没定论吧，参数设定不全。状况不同结果也不会一样01/18 12:53
10F：→ Arminius: 漫画继续看下去, 後面就有教你步兵怎麽血洗骑兵01/18 13:18
11F：推 hgt: 铁丝网01/18 13:31
12F：推 Inkthink: 那玩意算超时代黑科技... 01/18 13:37
13F：→ Inkthink: 应该说 军靴一堆黑科技 01/18 13:37
14F：推 chuckni: 一战都已经是壕沟战了还是会有骑兵啊，用来机动增援但主 01/18 13:53
15F：→ chuckni: 要还是下马作战01/18 13:53
16F：→ roy0204758: 在前膛枪时代 很多时候是步兵怕骑兵 01/18 13:57
可是书中已经发展到後膛枪了，五秒能开一枪，但在平原对上骑兵还是被血虐。但在更只前的镇压战中却有提到骑兵向装配有後膛枪的步兵冲锋是送死的行为。这的确也没错，在骑砍中就算敌军只是装备前膛枪，面对直接冲击的骑兵也可以给予可观的伤害，那为何射程更长，射速更快的步兵对上骑兵反而无法抗衡呢？
17F：推 PAULDAVID: 火绳/燧发枪的威力其实跟中高级弓箭差不多而已,战场价01/18 14:49
18F：→ PAULDAVID: 值加成是在敌我士气效果;战场外加成是在可以用教条训练01/18 14:50
19F：→ PAULDAVID: 速成量产火枪兵,枪匠工厂也易於推广;相对中高/高级弓手01/18 14:52
※ 编辑: otis1713 (114.136.213.75), 01/18/2017 14:53:24
20F：→ PAULDAVID: 训练可谓技艺,难以速成(利用猎户牧民除外)弓匠手艺亦同 01/18 14:53
21F：→ PAULDAVID: 如果你的案例是漫画近期双步兵方阵对骑兵那段;要注意 01/18 14:55
22F：→ PAULDAVID: 那可是胸甲骑兵;是可谓天龙上兵的存在;任何国家都养不 01/18 14:56
23F：→ PAULDAVID: 了太多,因为超高价所以其实拿来跟土步换血是极奢侈浪费 01/18 14:57
24F：→ PAULDAVID: 正常该用在可以逆转乾坤的场合...抓捕敌国王子也算啦 01/18 14:58
25F：→ PAULDAVID: 最後,该案例真实年代步兵只有单发装填枪可用,每分射速 01/18 15:00
26F：→ PAULDAVID: 跟画面的5连装弹仓枪差多了,杀伤力射程更只有一半 01/18 15:01
27F：→ yoyun10121: 其实重点应该是在炮兵. 骑兵怕方阵 方阵怕炮兵 为了防 01/18 15:03
28F：→ yoyun10121: 炮兵改列兵或散兵阵形後就怕骑兵了 01/18 15:05
29F：→ yoyun10121: 等到散兵火力射速高到能抵挡骑兵後, 骑兵才再又没落 01/18 15:11
30F：推 Yanrei: 记得後记好像有说他们用了一堆黑科技 01/18 15:24
31F：推 vandervaal: 不管是步兵还是骑兵，如果用血肉之躯冲防御良好的阵地 01/18 16:52
32F：→ vandervaal: 都是自杀吧 01/18 16:52
33F：推 hazel0093: 世纪帝国说火枪兵对步兵有加成 01/18 17:17
34F：推 Arminius: 就算没有铁丝网, 要嘛躲地形-森林, 沼泽, 沙地...要嘛绊 01/18 17:54
35F：→ Arminius: 马索, 防马栅, 重点不就是想办法让马跑不了。你不考虑这 01/18 17:56
36F：→ Arminius: 个...就算给你一把冲锋枪, 叫你去面对一队骑兵, 谁敢啊 01/18 17:57
37F：→ Arminius: 说白了, 不动脑筋不准备战斗的步兵, 拿雷射枪也是死而已 01/18 17:59
38F：→ Arminius: 漫画後面血洗骑兵重点不是铁丝网, 而是教官找方法让马跑 01/18 18:04
39F：→ Arminius: 不了, 剥夺骑兵最大的优势-机动力...教官的想法都没学到 01/18 18:06
40F：→ Arminius: 设乐原决战织田不装防马栅, 三段火枪挡得住武田才有鬼 01/18 18:09
41F：→ skytank: 文明铁律就是谁掌握速度优势谁就能取得优势 01/18 18:29
42F：推 diamondX: 骑兵是在机械化载具出现後才真正被淘汰的。在这之前四 01/18 18:34
43F：→ diamondX: 条腿的都比两条腿有速度优势。尤其在运动战或侦察方面。 01/18 18:34
44F：→ skytank: 两脚<<马匹<<车辆汽轮<<飞机飞弹<<机械览线<<电子通讯 01/18 18:36
45F：推 Inkthink: 能决定战场的不是步兵 是骑兵啊 01/18 20:24
46F：→ saltlake: 不管步兵骑兵 遇到衰将领照样完蛋 01/18 21:06
47F：→ OdaTakeda: 但是日本的骑兵是冲杀的吗? 不是骑马到战场下马战斗? 01/18 22:21
48F：推 memoryautumn: 好像有人说过设乐原的三段射击也是後来杜撰的 真正 01/18 23:51
49F：→ memoryautumn: 让织田德川联军赢得胜利的原因是可怕防御工事 让武 01/18 23:52
50F：→ memoryautumn: 田军宛如像攻城一般的痛苦 01/18 23:53
51F：推 chuckni: 最近的说法是本来武田就是以寡击众，而且设乐原是武田以 01/19 02:05
52F：→ chuckni: 步兵强攻阵地，武田其实根本没有赢的机会 01/19 02:05
53F：推 PAULDAVID: 假如织德仍跟过往一样素质不一,也许还有机会靠士气吓 01/19 08:28
54F：→ PAULDAVID: 赢;但长筱织德刚打完几场大仗,经验士气都跟以往不同了 01/19 08:28
55F：推 CGtheGREAT: 巴尔札他老兄那个用後膛枪搭壕沟铁丝网已经是19世纪 01/19 08:52
56F：→ CGtheGREAT: 後的事了 连早期机枪都弄出来玩作者自己都说那是黑科 01/19 08:52
57F：→ CGtheGREAT: 技 有没有看到女主看到黑科技以後都想转行了？ 01/19 08:52
58F：推 yoyodio: 武田过誉其实，只是老板专捡尾刀竟然被誉为神将 01/19 09:13
59F：→ yoyodio: 只有後金八旗变态铁人团可以硬吃设防步炮阵地还很轻松 01/19 09:14
60F：推 wanters: 明军的炮严格说也是大筒枪阿 然後枪的威力又是阉割版 01/19 11:49
61F：推 Zsanou: 会自爆的明军就不要拿出来好了 01/19 18:42
62F：→ otis1713: 明朝火枪杀伤效率不高吧？印象中日本的火枪比明强(准度 01/20 00:14
63F：→ otis1713: 跟射程)，明强在火炮(? 01/20 00:14
64F：→ shihpoyen: 印象中看过的说法是 明朝的敌人主要是蒙古 所以倾向发 01/20 07:19
65F：→ shihpoyen: 展能一口气射出大量子弹的火器 不过到明末可能也没有太 01/20 07:20
66F：→ shihpoyen: 多余力去发展新武器了 01/20 07:21