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▌連續TK 身處前線總鎮一方的文武將帥必然會遭遇許多政治鬥爭的明槍暗箭,毛文龍於 「數年牽掣之功此為最烈」〔註1〕的同一年,碰到三次非常劇烈、來自內部 的攻擊。 首先是移鎮風波。朝廷於1626年三月時,仍未收到毛文龍於正月下旬發出關於 攻擊海州的塘報,兵科給事中薛國觀遂於四月初指責,寧遠之戰時他躲在遙遠 的海島上毫無作為,天啟皇帝批示「……據所住須彌島。去奴寨二千里餘。去 寧遠亦如之。遠不相救。……」〔註2〕,要毛文龍自己好好解釋一番。 當接到塘報後,薊遼總督閻鳴泰仍大力駁斥,批評毛文龍牽制不力,由於傳來 努爾哈赤將要再度攻擊遼西的情報,因此閻鳴泰建議他應移鎮占據蓋州,緊貼 後金實際控制區域「……臣數夜躊躇。莫如令文龍統舟師。屯水寨於蓋州套。 ……與其虛撓背後。何如直刺脅窩。與其僻處殊方。何如儼居城內。文龍曷不 計及此而他是求也。……」。五月初遼東巡撫袁崇煥也建議盡快移鎮,稍後並 派出將領與毛文龍討論〔註3〕。 http://i.imgur.com/OONHm2l.png 須彌島為地圖右下方的身彌島,蓋州為地圖中間的蓋平衛。後金於1625年時, 在海州與蓋州之間的耀州修城駐軍。出處:《滿洲歷史地理》清初疆域圖 西曆一六六一年以前(局部)。 此時在荒野中領軍的毛文龍,渾然不知朝廷已經在議論讓他移鎮之事,正為了 牽制努爾哈赤而奮力攻擊鞍山等地、損兵折將。當毛文龍得知消息後十分驚懼, 擔憂原本就枵腹難支的東江官兵會軍心大譁,也將影響朝鮮對他的糧食運補。 毛文龍遂於閏六月初通知朝鮮,說朝廷已在討論要他移鎮到蓋州或旅順,希望 朝鮮幫他說些好話;他還攔住了已抵達東江石城島的遼西車前營參將徐敷奏與 遊擊趙佑,不讓他們前往朝鮮以免作亂〔註4〕。 其次是謀叛風波。當移鎮消息傳出的同時,有一位自稱是遼東儒學的倪汝聽, 親自持書向朝鮮邊境官員告發,說毛文龍已和部將盟誓謀反,將挾持明朝詔使, 攻擊周邊朝鮮官民,再直攻王京漢陽,計劃奪取朝鮮為根據地出兵山東;朝鮮 邊境官員覺得危在旦夕,將其告發書呈給詔使過目。 此事於閏六月十一日火速報到朝鮮王京,朝鮮君主仁祖李倧緊急與大臣們商議, 認為毛文龍可能是要挾持朝鮮以投降後金,討論各項應變措施,包括出兵護衛 接應詔使、官兵如何調動戒備、是否遣人至登州通報明朝等等〔註5〕。 隨後幾天,邊境沒有傳來警報;詔使姜曰廣則在鐵山和毛文龍一同校閱將士、 考察諸生、祭拜死難者,以及討論地理情勢,叛變似乎為虛驚一場〔註6〕。 仁祖李倧當初即懷疑密告的真實性,因此想要處分邊境官員,被大臣們以該員 乃是事急從權、為國奔走而勸阻。但來歷不明、不知下落的倪汝聽,已經離間 破壞了毛文龍與朝鮮原本就搖搖欲墜的關係,雙方之間的信任每況愈下。 其三是逃亡風波。朝鮮於八月初又接獲一位國人通報,遼西派遣來的遊擊趙佑 意外身亡。朝鮮大臣們商議時,再度認定是毛文龍殺死趙佑,顯然為謀叛投降 的信號;仁祖李倧依然認為不可信,但大臣們仍極力主張先發制人。遼西參將 徐敷奏和遊擊趙佑為何到東江?朝鮮討論可能是打算迫使毛文龍移鎮,特地要 帶走遼民〔註7〕。 然而原先以商議巡洋會哨、熟悉海路為理由前來的徐敷奏,此行目標不僅止是 內遷遼民,卻是以厚餉官祿引誘欠缺糧餉的東江官兵。他一舉策動了參將李鑛、 遊擊李鉞、鄭繼魁等人,破壞旅順駐地,帶領兵民數千人劫船出走遼西,使得 毛文龍部眾接連逃亡。袁崇煥尚出面收容逃奔的官兵在他的轄區效力,並建議 朝廷讓李鑛、李鉞革職免死、戴罪立功〔註8〕;首謀徐敷奏日後亦官復原職、 執掌東江一協。 這三次風波於幾個月內接踵而至,造成了毛文龍實力削弱、軍心搖惑,以及與 朝鮮相疑,打擊甚大。 ------ 〔註1〕《兩朝從信錄》卷三十一,頁7,https://goo.gl/n2QQLz。 〔註2〕《兩朝從信錄》卷三十,頁1,https://goo.gl/NQC4Pw。 〔註3〕《熹宗實錄》卷七十,頁24;卷七十一,頁7。 〔註4〕《仁祖實錄》4年閏6月7日,https://goo.gl/s8GMaJ。《承政院日 記》仁祖4年閏6月7日,https://goo.gl/9SCR6W。趙佑亦作趙祐。 〔註5〕《仁祖實錄》4年閏6月11日,https://goo.gl/QpES0x。《承政院日 記》仁祖4年閏6月12日,https://goo.gl/JG0A1A。 〔註6〕《輶軒紀事》頁59。《仁祖實錄》4年閏6月14日, https://goo.gl/L725WD。 〔註7〕《承政院日記》仁祖4年8月10日,https://goo.gl/Frx8Vv;8月13日, https://goo.gl/OVvOpb;8月17日,https://goo.gl/INlnEQ;8月19日, https://goo.gl/ILbukt。仁祖李倧與大臣商議時,認為毛文龍頂多仿傚唐朝 藩鎮,不會投降後金;其麾下人心不穩,可能將發生內亂。「大概事勢則都督 雖不投虜,糧餉已竭,數萬遼兵,豈能坐而待死乎?無食則亂,必至之勢也。」 〔註8〕《東江疏揭塘報節抄》卷五,頁83,天啟六年九月具揭;卷六,頁86, 天啟七年二月十六日具奏。《三朝遼事實錄》卷十六,頁34, https://goo.gl/7WI84c。 ▌結語 以上簡要敘述毛文龍於1625年至1626年前後的狀況。軍事方面,後金戰鬥意志 老而彌堅的努爾哈赤,或是政略突出喜歡抱抱〔註1〕的皇太極,均千方百計 試圖以作戰、招降、反間來解決毛文龍的騷擾威脅。東江實際長期缺乏補給, 朝廷撥付毛文龍的糧餉,尚不足以支持三萬名官兵與眾多遼民,他不得不屢屢 強迫朝鮮供應。正值毛文龍深入攻向鞍山之際,卻迎來了一連串的內部打擊, 力量受到嚴重損害。 小弟認為以毛文龍的表現,並不具備能掠地攻城、收復遼東的軍事實力,但其 牽制能力則充分引起後金重視。 ------ 〔註1〕皇太極尚未繼位時亦以勇武著稱,他所採取的軍事策略經常未能達成 原訂目標,但結果仍多半對他有利。他也善於籠絡人心,常以抱見禮接待後金、 蒙古貴族與孔有德等漢人將領。 --



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1F:推 chuckni: 如果我是袁崇煥看到毛文龍在大老遠不知道在幹嘛也沒有打 01/18 01:05
2F:→ chuckni: 出成績確實也會很火XD 01/18 01:05
3F:推 amaranth: 毛到底有沒有引起重視不是有一篇舊文可以參考嗎 01/18 02:25
4F:→ amaranth: 基本上後金把他當擺飾,無視他照樣到處逛大街 01/18 02:26
5F:推 amaranth: #1OQJcTxf 01/18 02:32
6F:→ gigiii1134: 金怕不怕他和他有沒有偷懶還是兩回事吧? 01/18 07:36
7F:推 hgt: 皇太極真的很喜歡搞抱見禮XD 01/18 09:52
8F:推 wuchianlin: 就算他沒屁用蹲在那也不見得就沒有牽制效果,幹掉他 01/18 10:14
9F:→ wuchianlin: 直接幫對手消除一個不安定要素,有比較好嗎? 01/18 10:14
10F:推 hgt: 朝廷覺得毛文龍花費多,作用少,是雞肋,但袁崇煥把毛文龍當 01/18 10:50
11F:→ hgt: 成毒瘤,必除之後快,魯莽 01/18 10:50
12F:→ Lordaeron: 有牽制效果? 有的話,為何主帥還滿街爬爬打? 01/18 11:43
13F:→ lostkimo: 應該是付出太多~~得到的效果太少~~換個主帥看看?? 01/18 13:33
14F:→ lostkimo: 結果換了就整個垮了......個人感覺啦 01/18 13:34
15F:→ hgt: 不是換主帥,是殺主帥 01/18 13:43
16F:→ hgt: 一個字差很多 01/18 13:44
17F:推 chuckni: 因為袁不是後金他不知道實質上毛文龍對後金來說是怎樣的 01/18 13:56
18F:→ chuckni: 感覺,當然就只能看他戰績說話,不過直接砍了還是魯莽 01/18 13:56
19F:→ fatdoghusky: 袁崇煥在殺毛文龍這件事情上根本垃圾 沒有任何客觀 01/18 14:18
20F:→ fatdoghusky: 理由支持他為什麼一定要在那個點"殺"毛文龍 01/18 14:19
21F:推 hazel0093: 這個故事已經快跟子午谷該不該打差不多了 01/18 17:21
22F:→ Lordaeron: 毛的故事,就是有人愛平行時空翻帳而己。 01/19 10:01
23F:→ Lordaeron: 明明就是毛有做事,但沒作用,沒威協。 01/19 10:02
24F:→ Lordaeron: 再怎麼翻,除了不看書的人以外,基本上就是這個結論了 01/19 10:03
25F:推 hgt: 是沒啥作用,但你殺毛文龍,對明朝卻產生負作用,壯大後金 01/19 10:48
26F:→ Lordaeron: 沒作用就是沒作用,跟後金壯大有啥關係? 01/19 13:05
27F:→ Lordaeron: 有毛在,後金就沒壯大?還是壯大得比較慢之類的? 01/19 13:05
28F:→ Lordaeron: 試證之,但反證可以證明,毛的存在對後金連存在感都沒 01/19 13:06
29F:推 hgt: 因為你沒看書啊,看了你就知道為什麼壯大! 01/19 13:07
30F:推 fatdoghusky: 難得同意hgt 沒看書真可怕... 01/19 14:22
31F:→ Lordaeron: 看什麼書都一樣,要拗請去跟正史拗。 01/19 17:37
32F:推 k2541398: 毛文龍最少也有個存在艦隊的作用吧 01/20 12:44
33F:→ k800i: 袁有個很大缺點,不尊重法度,我行我素,在孫承宗手下時就 01/20 20:52
34F:→ k800i: 犯事過,要不是有才,早被收拾掉。這種態度最後當他總攬遼 01/20 20:53
35F:→ k800i: 東時,擅殺毛,導致東江鎮崩潰,然後是一連串蝴蝶效應。 01/20 20:55
36F:→ k800i: 袁跟毛之間是有啥大仇,非他死不可? 01/20 21:01
37F:推 hgt: 樓上有看書 給推 01/20 21:19
38F:→ Lordaeron: 一個連存在艦隊的作用都沒的人,說死了會東江鎮崩潰? 01/20 23:16
39F:→ Lordaeron: 這種關聯也講得出來呢. 01/20 23:17
40F:→ k800i: 袁崇煥當時本官是都察院御史,差遣是督師遼東,那有權力當 01/21 13:03
41F:→ k800i: 場誅殺一鎮總兵?沒有,尚方寶劍有使用權限,除非皇帝有頒 01/21 13:03
42F:→ k800i: 下王命旗牌、除非毛有造反舉動(現行犯),否則照法度也只 01/21 13:03
43F:→ k800i: 能綁送朝廷審查。那皇帝有給密令或暗示?也沒有,崇禎反應 01/21 13:03
44F:→ k800i: 是「意殊駭」,之後種種也是無可奈何追認。如此擅殺,視朝 01/21 13:04
45F:→ k800i: 廷法度無物(御史?),其後果都是給局勢添亂。如果袁能兌 01/21 13:04
46F:→ k800i: 現自己喊的五年復遼,那還將功贖罪,可這也是唬爛敷衍而已 01/21 13:04
47F:→ k800i: ,袁自己承認的。再不濟,至少擋住後金,保關內安全。可之 01/21 13:04
48F:→ k800i: 後發生啥了?袁能崛起是剛好適逢遼東變亂這場風雲際會,可 01/21 13:04
49F:→ k800i: 沒有一個朝廷會容忍如此桀驁不遜人物,不管遼東變局如何發 01/21 13:05
50F:→ k800i: 展,袁的未來可預見都會是場悲劇。 01/21 13:05
51F:→ k800i: 袁跟毛之間有私仇?看不出來,公事不合而已。明代政爭失敗 01/21 13:16
52F:→ k800i: 的官員下場也不過回鄉養老,可袁如此下死手,這看在官場人 01/21 13:17
53F:→ k800i: 眼裡是啥滋味?明末變亂起起復復的將領多得是,可袁一次失 01/21 13:17
54F:→ k800i: 策就死的如此悽慘,這裡頭大有琢磨之處。 01/21 13:17
55F:→ innominate: 把所有事情混進來談只是要黑袁,你不如說你就是討厭他 01/21 14:43
56F:→ innominate: 袁殺毛文龍是一件事 01/21 14:43
57F:→ innominate: 袁喊五年平遼是一件事 01/21 14:43
58F:→ innominate: 袁有沒有穩定遼東局勢是一件事 01/21 14:44
59F:→ innominate: 後金借道蒙古繞進關內是一件事 01/21 14:44
60F:→ innominate: 崇禎殺袁是一件事 01/21 14:44
61F:→ innominate: 要討論就是分開來一件一件討論 01/21 14:45
62F:→ innominate: 哪有混在一起討論的?你以為是撒尿牛丸? 01/21 14:45
63F:→ innominate: 有些人討論人物,先分好壞,好人就都做好事 01/21 14:47
64F:→ innominate: 壞人都做壞事,搞這種二分法有意義嗎? 01/21 14:47
65F:推 peterlee97: 毛的特點不是跟孔明類似? 會治理但不會打仗 01/21 15:36
66F:推 RichardIII: 孔明很會打仗好嗎!一個讓名將輩出的曹魏束手無策的 01/21 16:27
67F:→ RichardIII: 統帥 能說不強嗎?更何況他面對的曹魏擁有人力物資的 01/21 16:28
68F:→ RichardIII: 絕對龐大優勢(好幾倍於蜀漢) 居然讓孔明的漢軍想來 01/21 16:29
69F:→ RichardIII: 就來 想走就走 01/21 16:29
70F:→ RichardIII: 甚至還丟掉兩個郡的國土 且國力嚴重被消耗 01/21 16:30
71F:推 peterlee97: 我舉例而已啦XD 01/21 18:03
72F:推 hgt: k800i說得很好啊 哪裡黑袁??? 說的是事實阿 01/21 19:47
73F:→ innominate: 你覺得好,我覺得不好,事實是甚麼? 01/21 20:15
74F:→ innominate: 要講殺毛就講殺毛,扯其他東西進來幹嘛? 01/21 20:15
75F:→ innominate: 事實是他殺了毛,但其他東西根本就是多說的 01/21 20:18
76F:→ innominate: 事實是不管毛跟袁在不在,只要明朝不改國策就是滅亡 01/21 20:19
77F:→ innominate: 事實是明朝是李自成滅亡的而不是後金 01/21 20:19
78F:推 hgt: 你覺得我覺得?? 多說?? 我才覺得你說的沒內容哩 01/21 20:20
79F:推 hgt: 誰把明朝滅亡只歸咎在毛袁兩人身上?? 01/21 20:23
80F:→ innominate: 那你覺得就這樣覺得,我覺得你說的沒內容 01/21 20:23
81F:→ innominate: 你覺得我說的沒內容,那就這樣 01/21 20:23
82F:→ innominate: 反正都是覺得,你想說服誰? 01/21 20:23
83F:→ hgt: k800i只是在敘述崇禎和大臣們對袁殺毛時的觀感而已 01/21 20:24
84F:→ innominate: 真講事實,事實就是不管是袁還是毛都無法阻止後金壯大 01/21 20:24
85F:→ innominate: 崇禎殺了多少大臣? 觀感咧 01/21 20:25
86F:→ hgt: 誰跟你覺得?? 你資料看得不夠多 不能理解 就去補充 01/21 20:25
87F:→ innominate: 你資料才看得不夠多咧 01/21 20:25
88F:→ innominate: 扯資料? 01/21 20:25
89F:→ innominate: 你不能理解就去補充 01/21 20:26
90F:→ hgt: 自己一知半解 還在說甚麼覺得哩! 搞笑! 01/21 20:26
91F:→ innominate: 你才一知半解,笑話 01/21 20:26
92F:→ innominate: 別自己搞笑就來瞎扯 01/21 20:26
93F:→ innominate: 這遊戲我可以陪你玩到底 01/21 20:27
94F:→ hgt: 愛捧袁就去捧 反正現在這個問題早就討論到爛了 01/21 20:27
95F:→ innominate: 要黑袁你自己黑 01/21 20:27
96F:→ innominate: 反正確實討論到爛了 01/21 20:27
97F:→ hgt: 定論也差不多是那樣 你不知道那我也沒辦法 01/21 20:27
98F:→ innominate: 定論? 是你的定論吧? 01/21 20:28
99F:→ innominate: 歷史還扯定論? 01/21 20:28
100F:→ innominate: 研究歷史是看發生甚麼事,而不是像你搞春秋筆法 01/21 20:28
101F:→ hgt: 袁殺毛就是魯莽 讓朝廷 皇帝覺得袁不很值得信任 有陰影 01/21 20:29
102F:→ hgt: 才種下日後殺身之禍這個果! 01/21 20:29
103F:→ innominate: 崇禎殺的大臣多了,每個都是魯莽給他陰影? 01/21 20:29
104F:→ hgt: 你不懂分析 不代表別人不能分析 還你覺得我覺得哩! 呵 01/21 20:30
105F:→ innominate: 崇禎在位殺了7個總督,11個巡撫,4個尚書 01/21 20:31
106F:→ innominate: 你分析為什麼崇禎要殺這麼多人啊 01/21 20:31
107F:→ hgt: 除了袁 哪個大臣給過崇禎"意殊駭"的印象陰影?? 01/21 20:31
108F:→ innominate: 光抓一個袁,然後穿鑿附會,不就是你覺得? 呵 01/21 20:31
109F:→ innominate: 笑話,殺人只要一個理由,崇禎殺每個大臣都有理由 01/21 20:32
110F:→ innominate: 你要替崇禎殺大臣合理化是你家的事 01/21 20:32
111F:→ hgt: 來呀 你來分析阿 難道我怕你分析??? 呵呵 01/21 20:32
112F:推 fatdoghusky: 在殺袁之前崇禎可是給了他百分之兩百的信任跟支持.. 01/21 20:33
113F:→ fatdoghusky: 以你的邏輯崇禎殺每個大臣應該都要分開來看 你混在 01/21 20:34
114F:→ fatdoghusky: 一起來講就是要黑崇禎 01/21 20:34
115F:→ innominate: 對阿,你可以分開來看每個大臣 01/21 20:35
116F:→ innominate: 本來就應該如此 01/21 20:35
117F:推 fatdoghusky: 那你混在一起講幹嘛~? 黑崇禎? 01/21 20:37
118F:→ innominate: 看看是不是每個大臣都該殺 01/21 20:37
119F:→ innominate: 因為前面先混在一起講啊 01/21 20:38
120F:→ innominate: 皇帝要殺人,可以給你一百個罪名 01/21 20:38
121F:推 hgt: 甚麼混在一起? 那些都是袁做的事啊 總結他做的事 叫混在一 01/21 20:39
122F:→ hgt: 起??? 所以你不懂甚麼叫歸納是不是??? 01/21 20:39
123F:→ innominate: 今天如果毛被殺之後,崇禎立刻將袁奪職下獄 01/21 20:40
124F:→ innominate: 那是另一回事 01/21 20:40
125F:→ innominate: 好啊,你要歸納 01/21 20:40
126F:→ innominate: 那就把崇禎殺這些大臣歸納一下 01/21 20:40
127F:→ hgt: 那是你家的事 我對袁殺毛有興趣 所以我歸納 你不爽 想反對 01/21 20:41
128F:→ hgt: 那就是把其他人歸納出來啊 來反駁我啊 我還幫你歸納哩 01/21 20:42
129F:→ innominate: 你歸納甚麼? 來篇文章再說 01/21 20:42
130F:→ hgt: 吃飯要不要我幫你吃??? 01/21 20:42
131F:→ innominate: 還是你的推文叫歸納,別人的推文不叫歸納? 01/21 20:42
132F:→ innominate: 你的雙重標準也不要太嚴重 01/21 20:42
133F:→ hgt: 上面不是寫了??? 幾句話就能寫完我還寫文章浪費時間? 01/21 20:43
134F:→ innominate: 你打幾個推文就自詡為歸納,你哪位歷史大師? 01/21 20:43
135F:→ innominate: 笑死人,你的幾句話就叫歸納,別人的幾句話就不叫歸納 01/21 20:43
136F:→ hgt: 要打嘴砲可以找Lordaeron 別浪費我跟其他人的時間 01/21 20:44
137F:→ innominate: 不必,你本來就嘴砲 01/21 20:44
138F:→ innominate: 時間早就浪費了 01/21 20:44
139F:→ Lordaeron: @hgt,打嘴砲最會的人是你,毛死了,後金才壯大這鬼扯的 01/22 10:54
140F:→ Lordaeron: 你都講出來了,扯我幹嘛? 01/22 10:54
141F:→ Lordaeron: 毛沒有作用這件事,是定案。其它扯文都在胡扯。 01/22 10:55
142F:→ Lordaeron: 毛要是哪麼威,努爾哈赤還敢在1626年拉大隊去打寧遠? 01/22 11:03
143F:→ Lordaeron: 沒打下寧遠後,四月又出兵喀爾喀巴林部? 01/22 11:05
144F:→ Lordaeron: 於1626年,毛已經當總兵有快四年了,若加上在哪邊混的 01/22 11:08
145F:→ Lordaeron: 時間,從1608起算是十七八年了。後金不就應該被釘死? 01/22 11:09
146F:→ Lordaeron: 不是1621 鎮江大捷嗎?為何1622 努爾哈赤還打廣寧? 01/22 11:12
147F:→ Lordaeron: @hgt,你不就很會歸納?來回答看看吧。 01/22 11:13
148F:→ nightmare08: 有些人是不是參雜私怨後連中文都看不清楚了阿 因為毛 01/22 12:04
149F:→ nightmare08: 死了 後金才壯大 跟毛死壯大了後金兩者是不一樣的意 01/22 12:04
150F:→ nightmare08: 思好嗎... 01/22 12:04
151F:→ nightmare08: 更別說毛沒作用是定案這又是那來的定案 真沒作用怎麼 01/22 12:06
152F:→ nightmare08: 後金一直都有嘗試招降他? 01/22 12:06
153F:推 nightmare08: 毛的軍事力量只是不足以拖延後金機動力量 光靠地方守 01/22 12:12
154F:→ nightmare08: 備隊就抗得住了 但後金敢把守備隊抽走後門大開讓給毛 01/22 12:12
155F:→ nightmare08: 嗎? 01/22 12:12
156F:→ nightmare08: 更別說毛拿到的資源以及面對的處境比袁崇煥差多了 袁 01/22 12:15
157F:→ nightmare08: 老大還斷過毛的補給好嗎 01/22 12:15
158F:推 nightmare08: 軍事上以外還有政治上的影響 這樣隨便亂殺人其他人怎 01/22 12:22
159F:→ nightmare08: 麼想 拼死拼活結果得到這個下場 我幹嘛還要拼直接當 01/22 12:22
160F:→ nightmare08: 帶路黨就好 01/22 12:22
161F:推 vandervaal: 和lordaeron爭論沒什麼意義,就算你拿出文獻支持你的 01/22 12:36
162F:→ vandervaal: 論點,他也會曲解你的話來反駁你 01/22 12:36
163F:推 Lordaeron: 哈...有史料嗎?在哪?我的就史料了 01/22 13:33
164F:→ Lordaeron: 致於哪連反駁力都?的,可以一邊涼快去 01/22 13:56
165F:→ Lordaeron: 要幫毛說話,請找出你的史料來回應我的問題 01/22 13:58
166F:推 nightmare08: 曲解他人推文文意 要什麼史料XD 01/22 14:21
167F:→ Lordaeron: 曲解?你說是就是囉,你連回我的問題都沒,有什麼史料 01/22 14:40
168F:推 vandervaal: 不過L最大問題還是他內心早就已經設定好標準答案,一 01/22 15:04
169F:→ vandervaal: 來就只是想把別人戰到倒,這根本不是討論 01/22 15:04
170F:→ vandervaal: H在某些特定的主題時也會有這種狀況,不過比較輕微 01/22 15:06
171F:→ carsen: 請Lordaeron板友先閱讀《滿文老檔》天命6至11年的記載吧 01/22 15:12
172F:→ hgt: 我有這種狀況?? 能不能舉個例子? 01/22 15:26
173F:推 vandervaal: 我覺得在H出現情緒化的發言時(這和意識形態比較有關係 01/22 16:44
174F:→ vandervaal: ,尤其是牽涉到某幾個黨的歷史)比較容易出現,如果變 01/22 16:44
175F:→ vandervaal: 成戰文時會伴隨著水桶這個處分 01/22 16:44
176F:→ vandervaal: 不過只要h保持理智,素質還是很好 01/22 16:46
177F:→ Lordaeron: carsen,你還是明講吧?直接回應我的問題就好了。 01/22 17:59
178F:→ Lordaeron: 致於舊款印表機,壞了就快拿去修,別亂噴。 01/22 18:00







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