作者carsen (carsen)
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标题[心得] 1625年至1626年前後的毛文龙[2]
时间Tue Jan 17 22:39:32 2017
▌连续TK
身处前线总镇一方的文武将帅必然会遭遇许多政治斗争的明枪暗箭,毛文龙於
「数年牵掣之功此为最烈」〔注1〕的同一年,碰到三次非常剧烈、来自内部
的攻击。
首先是移镇风波。朝廷於1626年三月时,仍未收到毛文龙於正月下旬发出关於
攻击海州的塘报,兵科给事中薛国观遂於四月初指责,宁远之战时他躲在遥远
的海岛上毫无作为,天启皇帝批示「……据所住须弥岛。去奴寨二千里余。去
宁远亦如之。远不相救。……」〔注2〕,要毛文龙自己好好解释一番。
当接到塘报後,蓟辽总督阎鸣泰仍大力驳斥,批评毛文龙牵制不力,由於传来
努尔哈赤将要再度攻击辽西的情报,因此阎鸣泰建议他应移镇占据盖州,紧贴
後金实际控制区域「……臣数夜踌躇。莫如令文龙统舟师。屯水寨於盖州套。
……与其虚挠背後。何如直刺胁窝。与其僻处殊方。何如俨居城内。文龙曷不
计及此而他是求也。……」。五月初辽东巡抚袁崇焕也建议尽快移镇,稍後并
派出将领与毛文龙讨论〔注3〕。
http://i.imgur.com/OONHm2l.png
须弥岛为地图右下方的身弥岛,盖州为地图中间的盖平卫。後金於1625年时,
在海州与盖州之间的耀州修城驻军。出处:《满洲历史地理》清初疆域图
西历一六六一年以前(局部)。
此时在荒野中领军的毛文龙,浑然不知朝廷已经在议论让他移镇之事,正为了
牵制努尔哈赤而奋力攻击鞍山等地、损兵折将。当毛文龙得知消息後十分惊惧,
担忧原本就枵腹难支的东江官兵会军心大譁,也将影响朝鲜对他的粮食运补。
毛文龙遂於闰六月初通知朝鲜,说朝廷已在讨论要他移镇到盖州或旅顺,希望
朝鲜帮他说些好话;他还拦住了已抵达东江石城岛的辽西车前营参将徐敷奏与
游击赵佑,不让他们前往朝鲜以免作乱〔注4〕。
其次是谋叛风波。当移镇消息传出的同时,有一位自称是辽东儒学的倪汝听,
亲自持书向朝鲜边境官员告发,说毛文龙已和部将盟誓谋反,将挟持明朝诏使,
攻击周边朝鲜官民,再直攻王京汉阳,计划夺取朝鲜为根据地出兵山东;朝鲜
边境官员觉得危在旦夕,将其告发书呈给诏使过目。
此事於闰六月十一日火速报到朝鲜王京,朝鲜君主仁祖李倧紧急与大臣们商议,
认为毛文龙可能是要挟持朝鲜以投降後金,讨论各项应变措施,包括出兵护卫
接应诏使、官兵如何调动戒备、是否遣人至登州通报明朝等等〔注5〕。
随後几天,边境没有传来警报;诏使姜曰广则在铁山和毛文龙一同校阅将士、
考察诸生、祭拜死难者,以及讨论地理情势,叛变似乎为虚惊一场〔注6〕。
仁祖李倧当初即怀疑密告的真实性,因此想要处分边境官员,被大臣们以该员
乃是事急从权、为国奔走而劝阻。但来历不明、不知下落的倪汝听,已经离间
破坏了毛文龙与朝鲜原本就摇摇欲坠的关系,双方之间的信任每况愈下。
其三是逃亡风波。朝鲜於八月初又接获一位国人通报,辽西派遣来的游击赵佑
意外身亡。朝鲜大臣们商议时,再度认定是毛文龙杀死赵佑,显然为谋叛投降
的信号;仁祖李倧依然认为不可信,但大臣们仍极力主张先发制人。辽西参将
徐敷奏和游击赵佑为何到东江?朝鲜讨论可能是打算迫使毛文龙移镇,特地要
带走辽民〔注7〕。
然而原先以商议巡洋会哨、熟悉海路为理由前来的徐敷奏,此行目标不仅止是
内迁辽民,却是以厚饷官禄引诱欠缺粮饷的东江官兵。他一举策动了参将李鑛、
游击李钺、郑继魁等人,破坏旅顺驻地,带领兵民数千人劫船出走辽西,使得
毛文龙部众接连逃亡。袁崇焕尚出面收容逃奔的官兵在他的辖区效力,并建议
朝廷让李鑛、李钺革职免死、戴罪立功〔注8〕;首谋徐敷奏日後亦官复原职、
执掌东江一协。
这三次风波於几个月内接踵而至,造成了毛文龙实力削弱、军心摇惑,以及与
朝鲜相疑,打击甚大。
------
〔注1〕《两朝从信录》卷三十一,页7,
https://goo.gl/n2QQLz。
〔注2〕《两朝从信录》卷三十,页1,
https://goo.gl/NQC4Pw。
〔注3〕《熹宗实录》卷七十,页24;卷七十一,页7。
〔注4〕《仁祖实录》4年闰6月7日,
https://goo.gl/s8GMaJ。《承政院日
记》仁祖4年闰6月7日,
https://goo.gl/9SCR6W。赵佑亦作赵佑。
〔注5〕《仁祖实录》4年闰6月11日,
https://goo.gl/QpES0x。《承政院日
记》仁祖4年闰6月12日,
https://goo.gl/JG0A1A。
〔注6〕《輶轩纪事》页59。《仁祖实录》4年闰6月14日,
https://goo.gl/L725WD。
〔注7〕《承政院日记》仁祖4年8月10日,
https://goo.gl/Frx8Vv;8月13日,
https://goo.gl/OVvOpb;8月17日,
https://goo.gl/INlnEQ;8月19日,
https://goo.gl/ILbukt。仁祖李倧与大臣商议时,认为毛文龙顶多仿傚唐朝
藩镇,不会投降後金;其麾下人心不稳,可能将发生内乱。「大概事势则都督
虽不投虏,粮饷已竭,数万辽兵,岂能坐而待死乎?无食则乱,必至之势也。」
〔注8〕《东江疏揭塘报节抄》卷五,页83,天启六年九月具揭;卷六,页86,
天启七年二月十六日具奏。《三朝辽事实录》卷十六,页34,
https://goo.gl/7WI84c。
▌结语
以上简要叙述毛文龙於1625年至1626年前後的状况。军事方面,後金战斗意志
老而弥坚的努尔哈赤,或是政略突出喜欢抱抱〔注1〕的皇太极,均千方百计
试图以作战、招降、反间来解决毛文龙的骚扰威胁。东江实际长期缺乏补给,
朝廷拨付毛文龙的粮饷,尚不足以支持三万名官兵与众多辽民,他不得不屡屡
强迫朝鲜供应。正值毛文龙深入攻向鞍山之际,却迎来了一连串的内部打击,
力量受到严重损害。
小弟认为以毛文龙的表现,并不具备能掠地攻城、收复辽东的军事实力,但其
牵制能力则充分引起後金重视。
------
〔注1〕皇太极尚未继位时亦以勇武着称,他所采取的军事策略经常未能达成
原订目标,但结果仍多半对他有利。他也善於笼络人心,常以抱见礼接待後金、
蒙古贵族与孔有德等汉人将领。
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1F:推 chuckni: 如果我是袁崇焕看到毛文龙在大老远不知道在干嘛也没有打 01/18 01:05
2F:→ chuckni: 出成绩确实也会很火XD 01/18 01:05
3F:推 amaranth: 毛到底有没有引起重视不是有一篇旧文可以参考吗 01/18 02:25
4F:→ amaranth: 基本上後金把他当摆饰,无视他照样到处逛大街 01/18 02:26
6F:→ gigiii1134: 金怕不怕他和他有没有偷懒还是两回事吧? 01/18 07:36
7F:推 hgt: 皇太极真的很喜欢搞抱见礼XD 01/18 09:52
8F:推 wuchianlin: 就算他没屁用蹲在那也不见得就没有牵制效果,干掉他 01/18 10:14
9F:→ wuchianlin: 直接帮对手消除一个不安定要素,有比较好吗? 01/18 10:14
10F:推 hgt: 朝廷觉得毛文龙花费多,作用少,是鸡肋,但袁崇焕把毛文龙当 01/18 10:50
11F:→ hgt: 成毒瘤,必除之後快,鲁莽 01/18 10:50
12F:→ Lordaeron: 有牵制效果? 有的话,为何主帅还满街爬爬打? 01/18 11:43
13F:→ lostkimo: 应该是付出太多~~得到的效果太少~~换个主帅看看?? 01/18 13:33
14F:→ lostkimo: 结果换了就整个垮了......个人感觉啦 01/18 13:34
15F:→ hgt: 不是换主帅,是杀主帅 01/18 13:43
16F:→ hgt: 一个字差很多 01/18 13:44
17F:推 chuckni: 因为袁不是後金他不知道实质上毛文龙对後金来说是怎样的 01/18 13:56
18F:→ chuckni: 感觉,当然就只能看他战绩说话,不过直接砍了还是鲁莽 01/18 13:56
19F:→ fatdoghusky: 袁崇焕在杀毛文龙这件事情上根本垃圾 没有任何客观 01/18 14:18
20F:→ fatdoghusky: 理由支持他为什麽一定要在那个点"杀"毛文龙 01/18 14:19
21F:推 hazel0093: 这个故事已经快跟子午谷该不该打差不多了 01/18 17:21
22F:→ Lordaeron: 毛的故事,就是有人爱平行时空翻帐而己。 01/19 10:01
23F:→ Lordaeron: 明明就是毛有做事,但没作用,没威协。 01/19 10:02
24F:→ Lordaeron: 再怎麽翻,除了不看书的人以外,基本上就是这个结论了 01/19 10:03
25F:推 hgt: 是没啥作用,但你杀毛文龙,对明朝却产生负作用,壮大後金 01/19 10:48
26F:→ Lordaeron: 没作用就是没作用,跟後金壮大有啥关系? 01/19 13:05
27F:→ Lordaeron: 有毛在,後金就没壮大?还是壮大得比较慢之类的? 01/19 13:05
28F:→ Lordaeron: 试证之,但反证可以证明,毛的存在对後金连存在感都没 01/19 13:06
29F:推 hgt: 因为你没看书啊,看了你就知道为什麽壮大! 01/19 13:07
30F:推 fatdoghusky: 难得同意hgt 没看书真可怕... 01/19 14:22
31F:→ Lordaeron: 看什麽书都一样,要拗请去跟正史拗。 01/19 17:37
32F:推 k2541398: 毛文龙最少也有个存在舰队的作用吧 01/20 12:44
33F:→ k800i: 袁有个很大缺点,不尊重法度,我行我素,在孙承宗手下时就 01/20 20:52
34F:→ k800i: 犯事过,要不是有才,早被收拾掉。这种态度最後当他总揽辽 01/20 20:53
35F:→ k800i: 东时,擅杀毛,导致东江镇崩溃,然後是一连串蝴蝶效应。 01/20 20:55
36F:→ k800i: 袁跟毛之间是有啥大仇,非他死不可? 01/20 21:01
37F:推 hgt: 楼上有看书 给推 01/20 21:19
38F:→ Lordaeron: 一个连存在舰队的作用都没的人,说死了会东江镇崩溃? 01/20 23:16
39F:→ Lordaeron: 这种关联也讲得出来呢. 01/20 23:17
40F:→ k800i: 袁崇焕当时本官是都察院御史,差遣是督师辽东,那有权力当 01/21 13:03
41F:→ k800i: 场诛杀一镇总兵?没有,尚方宝剑有使用权限,除非皇帝有颁 01/21 13:03
42F:→ k800i: 下王命旗牌、除非毛有造反举动(现行犯),否则照法度也只 01/21 13:03
43F:→ k800i: 能绑送朝廷审查。那皇帝有给密令或暗示?也没有,崇祯反应 01/21 13:03
44F:→ k800i: 是「意殊骇」,之後种种也是无可奈何追认。如此擅杀,视朝 01/21 13:04
45F:→ k800i: 廷法度无物(御史?),其後果都是给局势添乱。如果袁能兑 01/21 13:04
46F:→ k800i: 现自己喊的五年复辽,那还将功赎罪,可这也是唬烂敷衍而已 01/21 13:04
47F:→ k800i: ,袁自己承认的。再不济,至少挡住後金,保关内安全。可之 01/21 13:04
48F:→ k800i: 後发生啥了?袁能崛起是刚好适逢辽东变乱这场风云际会,可 01/21 13:04
49F:→ k800i: 没有一个朝廷会容忍如此桀骜不逊人物,不管辽东变局如何发 01/21 13:05
50F:→ k800i: 展,袁的未来可预见都会是场悲剧。 01/21 13:05
51F:→ k800i: 袁跟毛之间有私仇?看不出来,公事不合而已。明代政争失败 01/21 13:16
52F:→ k800i: 的官员下场也不过回乡养老,可袁如此下死手,这看在官场人 01/21 13:17
53F:→ k800i: 眼里是啥滋味?明末变乱起起复复的将领多得是,可袁一次失 01/21 13:17
54F:→ k800i: 策就死的如此凄惨,这里头大有琢磨之处。 01/21 13:17
55F:→ innominate: 把所有事情混进来谈只是要黑袁,你不如说你就是讨厌他 01/21 14:43
56F:→ innominate: 袁杀毛文龙是一件事 01/21 14:43
57F:→ innominate: 袁喊五年平辽是一件事 01/21 14:43
58F:→ innominate: 袁有没有稳定辽东局势是一件事 01/21 14:44
59F:→ innominate: 後金借道蒙古绕进关内是一件事 01/21 14:44
60F:→ innominate: 崇祯杀袁是一件事 01/21 14:44
61F:→ innominate: 要讨论就是分开来一件一件讨论 01/21 14:45
62F:→ innominate: 哪有混在一起讨论的?你以为是撒尿牛丸? 01/21 14:45
63F:→ innominate: 有些人讨论人物,先分好坏,好人就都做好事 01/21 14:47
64F:→ innominate: 坏人都做坏事,搞这种二分法有意义吗? 01/21 14:47
65F:推 peterlee97: 毛的特点不是跟孔明类似? 会治理但不会打仗 01/21 15:36
66F:推 RichardIII: 孔明很会打仗好吗!一个让名将辈出的曹魏束手无策的 01/21 16:27
67F:→ RichardIII: 统帅 能说不强吗?更何况他面对的曹魏拥有人力物资的 01/21 16:28
68F:→ RichardIII: 绝对庞大优势(好几倍於蜀汉) 居然让孔明的汉军想来 01/21 16:29
69F:→ RichardIII: 就来 想走就走 01/21 16:29
70F:→ RichardIII: 甚至还丢掉两个郡的国土 且国力严重被消耗 01/21 16:30
71F:推 peterlee97: 我举例而已啦XD 01/21 18:03
72F:推 hgt: k800i说得很好啊 哪里黑袁??? 说的是事实阿 01/21 19:47
73F:→ innominate: 你觉得好,我觉得不好,事实是甚麽? 01/21 20:15
74F:→ innominate: 要讲杀毛就讲杀毛,扯其他东西进来干嘛? 01/21 20:15
75F:→ innominate: 事实是他杀了毛,但其他东西根本就是多说的 01/21 20:18
76F:→ innominate: 事实是不管毛跟袁在不在,只要明朝不改国策就是灭亡 01/21 20:19
77F:→ innominate: 事实是明朝是李自成灭亡的而不是後金 01/21 20:19
78F:推 hgt: 你觉得我觉得?? 多说?? 我才觉得你说的没内容哩 01/21 20:20
79F:推 hgt: 谁把明朝灭亡只归咎在毛袁两人身上?? 01/21 20:23
80F:→ innominate: 那你觉得就这样觉得,我觉得你说的没内容 01/21 20:23
81F:→ innominate: 你觉得我说的没内容,那就这样 01/21 20:23
82F:→ innominate: 反正都是觉得,你想说服谁? 01/21 20:23
83F:→ hgt: k800i只是在叙述崇祯和大臣们对袁杀毛时的观感而已 01/21 20:24
84F:→ innominate: 真讲事实,事实就是不管是袁还是毛都无法阻止後金壮大 01/21 20:24
85F:→ innominate: 崇祯杀了多少大臣? 观感咧 01/21 20:25
86F:→ hgt: 谁跟你觉得?? 你资料看得不够多 不能理解 就去补充 01/21 20:25
87F:→ innominate: 你资料才看得不够多咧 01/21 20:25
88F:→ innominate: 扯资料? 01/21 20:25
89F:→ innominate: 你不能理解就去补充 01/21 20:26
90F:→ hgt: 自己一知半解 还在说甚麽觉得哩! 搞笑! 01/21 20:26
91F:→ innominate: 你才一知半解,笑话 01/21 20:26
92F:→ innominate: 别自己搞笑就来瞎扯 01/21 20:26
93F:→ innominate: 这游戏我可以陪你玩到底 01/21 20:27
94F:→ hgt: 爱捧袁就去捧 反正现在这个问题早就讨论到烂了 01/21 20:27
95F:→ innominate: 要黑袁你自己黑 01/21 20:27
96F:→ innominate: 反正确实讨论到烂了 01/21 20:27
97F:→ hgt: 定论也差不多是那样 你不知道那我也没办法 01/21 20:27
98F:→ innominate: 定论? 是你的定论吧? 01/21 20:28
99F:→ innominate: 历史还扯定论? 01/21 20:28
100F:→ innominate: 研究历史是看发生甚麽事,而不是像你搞春秋笔法 01/21 20:28
101F:→ hgt: 袁杀毛就是鲁莽 让朝廷 皇帝觉得袁不很值得信任 有阴影 01/21 20:29
102F:→ hgt: 才种下日後杀身之祸这个果! 01/21 20:29
103F:→ innominate: 崇祯杀的大臣多了,每个都是鲁莽给他阴影? 01/21 20:29
104F:→ hgt: 你不懂分析 不代表别人不能分析 还你觉得我觉得哩! 呵 01/21 20:30
105F:→ innominate: 崇祯在位杀了7个总督,11个巡抚,4个尚书 01/21 20:31
106F:→ innominate: 你分析为什麽崇祯要杀这麽多人啊 01/21 20:31
107F:→ hgt: 除了袁 哪个大臣给过崇祯"意殊骇"的印象阴影?? 01/21 20:31
108F:→ innominate: 光抓一个袁,然後穿凿附会,不就是你觉得? 呵 01/21 20:31
109F:→ innominate: 笑话,杀人只要一个理由,崇祯杀每个大臣都有理由 01/21 20:32
110F:→ innominate: 你要替崇祯杀大臣合理化是你家的事 01/21 20:32
111F:→ hgt: 来呀 你来分析阿 难道我怕你分析??? 呵呵 01/21 20:32
112F:推 fatdoghusky: 在杀袁之前崇祯可是给了他百分之两百的信任跟支持.. 01/21 20:33
113F:→ fatdoghusky: 以你的逻辑崇祯杀每个大臣应该都要分开来看 你混在 01/21 20:34
114F:→ fatdoghusky: 一起来讲就是要黑崇祯 01/21 20:34
115F:→ innominate: 对阿,你可以分开来看每个大臣 01/21 20:35
116F:→ innominate: 本来就应该如此 01/21 20:35
117F:推 fatdoghusky: 那你混在一起讲干嘛~? 黑崇祯? 01/21 20:37
118F:→ innominate: 看看是不是每个大臣都该杀 01/21 20:37
119F:→ innominate: 因为前面先混在一起讲啊 01/21 20:38
120F:→ innominate: 皇帝要杀人,可以给你一百个罪名 01/21 20:38
121F:推 hgt: 甚麽混在一起? 那些都是袁做的事啊 总结他做的事 叫混在一 01/21 20:39
122F:→ hgt: 起??? 所以你不懂甚麽叫归纳是不是??? 01/21 20:39
123F:→ innominate: 今天如果毛被杀之後,崇祯立刻将袁夺职下狱 01/21 20:40
124F:→ innominate: 那是另一回事 01/21 20:40
125F:→ innominate: 好啊,你要归纳 01/21 20:40
126F:→ innominate: 那就把崇祯杀这些大臣归纳一下 01/21 20:40
127F:→ hgt: 那是你家的事 我对袁杀毛有兴趣 所以我归纳 你不爽 想反对 01/21 20:41
128F:→ hgt: 那就是把其他人归纳出来啊 来反驳我啊 我还帮你归纳哩 01/21 20:42
129F:→ innominate: 你归纳甚麽? 来篇文章再说 01/21 20:42
130F:→ hgt: 吃饭要不要我帮你吃??? 01/21 20:42
131F:→ innominate: 还是你的推文叫归纳,别人的推文不叫归纳? 01/21 20:42
132F:→ innominate: 你的双重标准也不要太严重 01/21 20:42
133F:→ hgt: 上面不是写了??? 几句话就能写完我还写文章浪费时间? 01/21 20:43
134F:→ innominate: 你打几个推文就自诩为归纳,你哪位历史大师? 01/21 20:43
135F:→ innominate: 笑死人,你的几句话就叫归纳,别人的几句话就不叫归纳 01/21 20:43
136F:→ hgt: 要打嘴炮可以找Lordaeron 别浪费我跟其他人的时间 01/21 20:44
137F:→ innominate: 不必,你本来就嘴炮 01/21 20:44
138F:→ innominate: 时间早就浪费了 01/21 20:44
139F:→ Lordaeron: @hgt,打嘴炮最会的人是你,毛死了,後金才壮大这鬼扯的 01/22 10:54
140F:→ Lordaeron: 你都讲出来了,扯我干嘛? 01/22 10:54
141F:→ Lordaeron: 毛没有作用这件事,是定案。其它扯文都在胡扯。 01/22 10:55
142F:→ Lordaeron: 毛要是哪麽威,努尔哈赤还敢在1626年拉大队去打宁远? 01/22 11:03
143F:→ Lordaeron: 没打下宁远後,四月又出兵喀尔喀巴林部? 01/22 11:05
144F:→ Lordaeron: 於1626年,毛已经当总兵有快四年了,若加上在哪边混的 01/22 11:08
145F:→ Lordaeron: 时间,从1608起算是十七八年了。後金不就应该被钉死? 01/22 11:09
146F:→ Lordaeron: 不是1621 镇江大捷吗?为何1622 努尔哈赤还打广宁? 01/22 11:12
147F:→ Lordaeron: @hgt,你不就很会归纳?来回答看看吧。 01/22 11:13
148F:→ nightmare08: 有些人是不是参杂私怨後连中文都看不清楚了阿 因为毛 01/22 12:04
149F:→ nightmare08: 死了 後金才壮大 跟毛死壮大了後金两者是不一样的意 01/22 12:04
150F:→ nightmare08: 思好吗... 01/22 12:04
151F:→ nightmare08: 更别说毛没作用是定案这又是那来的定案 真没作用怎麽 01/22 12:06
152F:→ nightmare08: 後金一直都有尝试招降他? 01/22 12:06
153F:推 nightmare08: 毛的军事力量只是不足以拖延後金机动力量 光靠地方守 01/22 12:12
154F:→ nightmare08: 备队就抗得住了 但後金敢把守备队抽走後门大开让给毛 01/22 12:12
155F:→ nightmare08: 吗? 01/22 12:12
156F:→ nightmare08: 更别说毛拿到的资源以及面对的处境比袁崇焕差多了 袁 01/22 12:15
157F:→ nightmare08: 老大还断过毛的补给好吗 01/22 12:15
158F:推 nightmare08: 军事上以外还有政治上的影响 这样随便乱杀人其他人怎 01/22 12:22
159F:→ nightmare08: 麽想 拼死拼活结果得到这个下场 我干嘛还要拼直接当 01/22 12:22
160F:→ nightmare08: 带路党就好 01/22 12:22
161F:推 vandervaal: 和lordaeron争论没什麽意义,就算你拿出文献支持你的 01/22 12:36
162F:→ vandervaal: 论点,他也会曲解你的话来反驳你 01/22 12:36
163F:推 Lordaeron: 哈...有史料吗?在哪?我的就史料了 01/22 13:33
164F:→ Lordaeron: 致於哪连反驳力都?的,可以一边凉快去 01/22 13:56
165F:→ Lordaeron: 要帮毛说话,请找出你的史料来回应我的问题 01/22 13:58
166F:推 nightmare08: 曲解他人推文文意 要什麽史料XD 01/22 14:21
167F:→ Lordaeron: 曲解?你说是就是罗,你连回我的问题都没,有什麽史料 01/22 14:40
168F:推 vandervaal: 不过L最大问题还是他内心早就已经设定好标准答案,一 01/22 15:04
169F:→ vandervaal: 来就只是想把别人战到倒,这根本不是讨论 01/22 15:04
170F:→ vandervaal: H在某些特定的主题时也会有这种状况,不过比较轻微 01/22 15:06
171F:→ carsen: 请Lordaeron板友先阅读《满文老档》天命6至11年的记载吧 01/22 15:12
172F:→ hgt: 我有这种状况?? 能不能举个例子? 01/22 15:26
173F:推 vandervaal: 我觉得在H出现情绪化的发言时(这和意识形态比较有关系 01/22 16:44
174F:→ vandervaal: ,尤其是牵涉到某几个党的历史)比较容易出现,如果变 01/22 16:44
175F:→ vandervaal: 成战文时会伴随着水桶这个处分 01/22 16:44
176F:→ vandervaal: 不过只要h保持理智,素质还是很好 01/22 16:46
177F:→ Lordaeron: carsen,你还是明讲吧?直接回应我的问题就好了。 01/22 17:59
178F:→ Lordaeron: 致於旧款印表机,坏了就快拿去修,别乱喷。 01/22 18:00