作者Oswyn (Oswyn)
看板Warfare
標題Re: [問題] 中國軍隊西化改革會輸同期的日本土耳其
時間Thu Jan 5 20:51:37 2017
幕末美國黑船挾軍事力量脅迫鎖國的日本開放通商，嚴重打擊幕府威信。
一連串的尊王攘夷騷亂，幕府與各地方諸侯也都進行西化。
薩摩藩因砍了擋路的英國人，導致發生薩英戰爭。
長州藩也因想攘夷砲擊了外國商船，招來了美、英、法、荷國聯軍的下関戰爭。
長州藩也因為被外國人洗臉更加速自身的軍制改革、西化。
薩摩藩也因為跟英國人不打不相識加速了雙方的交流。
薩長二藩都因為對外國作戰失利受到洗禮而改變方針。
後經幕府以大軍討伐長州藩失利，至最後大坂之役優勢人數大敗於更西化的薩長同盟。
最後大政奉還但基本上主政的就是這些原地方軍閥，內戰的勝利方薩長土肥四藩。
其後陸軍長州，海軍薩摩。軍事與政治的骨幹幾乎都是這些幾百年的軍人世家，再加上
掌握中央的這些要人都受過先進的西方大國洗臉。更加深日本西化與強化軍事力量的動
能。軍國主義？幾百年來主政的都是軍人沒變過呀，只是西化與集權後更加有攻擊性。
而清朝．．．．千軍萬馬可能也比不過老佛爺有個漂亮花園要來得重要。
曾國藩軍功赫赫也是被丟到地方任職，實戰練出來的鄉軍也是大半裁撤。
對中央而言，養兵千日不如依靠神功護體。上面都是腦殘、下面也只能吃屎了。
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あ～ そうよ いつでも女は女優よ
^,,,^ キツネじゃない キツネじゃない 乙女なメギツネ
(ミ‵ω′)\m/ BABYMETAL
DEATH!!(乂
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1F：→ EvoLancer: 這點 不是已經還老佛爺清白了嗎 翁同龢上奏讓北洋停止 01/05 21:02
2F：→ EvoLancer: 購艦才是北洋海軍只能吃老本的關鍵 他本人也無法理解 01/05 21:02
3F：→ EvoLancer: 當時軍艦更新速度比換衣服速度還快 這是中國整體政治 01/05 21:03
4F：→ EvoLancer: 社會經濟的根本問題 01/05 21:03
內文似乎沒有提到北洋軍費的問題啦
其實想表答的只是清朝在經太平天國、鴉片戰爭、中法戰爭、英入侵緬甸等
依然數度整修皇家園林，被英法燒＞修，被八國燒＞修
是否是老佛爺主導或下面的人為了老佛爺開心而為沒什麼差別
如果是承平也沒差，但其時中國之狀況已那麼差被列強魚肉
還有心思修整頤和園，終被西化圖強有如豺狼的日本給咬上
平平都被外國人洗過臉，有的人能醒來健身、有的人只是起來繼續抽大煙
只是為這種溫度差感到些遺憾與不解
5F：→ saltlake: 翁和左之間有私仇 01/05 21:15
6F：推 lionqaz: 帝師的問題比較大... 01/05 22:19
7F：→ roseritter: 得罪戶部老闆還想走 01/05 22:20
8F：推 Lucianbear: 和翁有私仇的不是李鴻章? 01/05 22:39
9F：→ EvoLancer: 即使翁李沒私仇 以當時官僚體系 北洋斷糧也是遲早的事 01/05 22:47
10F：推 goodgodgd: 因為湘軍之類的團練就像小軍閥一樣啊，清廷哪敢重用你 01/06 02:03
11F：→ goodgodgd: "我要打八國"的傳說其實是國共兩黨的抹黑，老佛爺和大 01/06 02:05
12F：→ goodgodgd: 清再多活個幾年搞不好現在就是君主立憲了 01/06 02:05
13F：推 Morisato: 即便是打八國，主力也是武衛軍 01/06 02:22
14F：推 chungrew: 推1F 文中的迷思早已被澄清過了 那是已被終結的謠言 01/06 02:26
15F：推 dx90c: 有還清白的文章可以參考嗎?想看看 01/06 09:09
16F：→ EvoLancer: 北洋海軍從1888年被戶部限制購艦，說是給老佛爺修園子 01/06 09:41
17F：→ EvoLancer: 也牽強了些 本來些園子的錢雖然是海軍衙門預算 01/06 09:57
18F：→ EvoLancer: 但財源是南方省分孝敬上來的，意思是讓老佛爺趕快退休 01/06 09:58
但時局這麼差，還拿錢去修園子。
不論是為了上面還是下面的面子，最後大清就連裏子也都失去了。
19F：推 g3sg1: 有人比喻得很好 當年海軍就像冷戰初期空軍 改朝換代很快的 01/06 11:28
20F：→ g3sg1: 黃海海戰前歐美也大多認為是個五五波 清朝不會贏但應該也可 01/06 11:29
21F：→ g3sg1: 打平 結果沒想到打成那樣 讓大家知道船要跑得快 砲要打得快 01/06 11:29
開船跟打砲之人員訓練更重要(誤
22F：推 chuckni: 當時思維正在快速轉換，記得前面有一篇還在講海軍的火砲 01/06 11:40
23F：→ chuckni: 思想，當時日本走英國系統重視速射炮 01/06 11:40
24F：推 g3sg1: 黃海那次就兩代之差啊 兩邊船剛好各代表了當代(日本)跟上一 01/06 12:19
25F：→ g3sg1: 代(清朝)的代表作 說是大艦巨砲的勝利也不算正確 因為清朝 01/06 12:20
26F：→ g3sg1: 的主力艦並沒有被日本擊沉 01/06 12:21
27F：推 Morisato: 黃海海戰也證明了血多裝甲厚很重要，定遠鎮遠就是耐打 01/06 13:31
如果清軍之訓練與補給和人員素質有到位的話，結果很難會這麼的一面倒吧
※ 編輯: Oswyn (36.230.200.239), 01/06/2017 14:18:55
28F：→ ja23072008: 慈禧真正被洗臉要等到庚子之後。 01/06 15:16
29F：→ EvoLancer: 黃海海戰也沒有一面倒 北洋會搞到全滅還得多虧陸軍自滅 01/06 15:48
30F：推 Morisato: 整修頤和園有部分是為了八旗海軍人才鋪路 01/06 18:07
31F：推 godivan: 甲午戰爭崩盤的主因是陸軍大敗，海軍被海陸包夾 01/06 18:15
32F：推 MinoltaSTF: 應該是失了制海權 讓日軍可以輕鬆從各地登陸 01/07 01:42
33F：→ MinoltaSTF: 海戰若勝 全局皆勝 清軍可以輕易斷掉日本運兵跟補給 01/07 01:42
34F：推 MinoltaSTF: 以清朝當時的狀況 集中全力投資海軍 會比陸軍有用 01/07 01:45
35F：→ EvoLancer: 那也是多虧帝黨一直要趕北洋海軍出戰的關係阿 本來只是 01/07 11:46
36F：→ EvoLancer: 應付一下 而聯合艦隊也以為只是小股勢力 雙方都沒料到 01/07 11:46
37F：→ EvoLancer: 一下子就是兩軍主力對決 01/07 11:46
38F：→ jimmy5680: 北洋艦隊在大東溝海戰的時候其實是護航運兵船 01/07 11:49
39F：推 hgt: 推 原po說得很好 現在慣老闆也是這樣 營收下降 跑車一輛 01/07 14:00
40F：→ hgt: 都不能少 國家經濟不好 可是軍公教退休俸一點不能少 01/07 14:00
41F：→ hgt: 反正爽度是不能少 但是 問他們要怎麼支撐這爽度 01/07 14:02
42F：→ hgt: 他們卻說 這是勞工跟執政者的事! 呵呵 01/07 14:02
43F：→ saltlake: 執政不怎麼樣 總統的薪水待遇一樣不能少 因為不是公務員 01/07 15:28
44F：→ saltlake: 判刑確定的總統還可以生氣勃勃出來演講 果然要搞就要大 01/07 15:29
45F：→ saltlake: 然後民間企業選好老闆幹得好 薪水福利年終爽領 01/07 15:31
46F：→ saltlake: 公務員三個字就是原罪 成百上千萬的慣老闆一體砍你 01/07 15:32
47F：→ saltlake: 認定只要是公務員都沒好貨 全無幹得好大加薪的餘地 01/07 15:32
48F：→ saltlake: 民間任職伺候一個慣老闆就要命 鬼島公務員要伺候 01/07 15:33
49F：→ saltlake: 成百上千萬慣老闆 最好鬼島全面取消公務員 連軍人和教員 01/07 15:34
50F：→ saltlake: 也全面開放完全民營私有化 01/07 15:34
51F：→ hgt: 我沒說總統待遇不能砍阿 01/07 17:37
52F：→ hgt: 台灣公務員待遇是世界前兩名的 不認為有這必要 01/07 17:38
53F：→ hgt: 待遇這麼好 政府效率有世界前二嗎?? 01/07 17:39
54F：推 godivan: hgt果然是純正綠營典範，要馬跑快又限制馬的行動。然後在 01/07 19:10
55F：→ godivan: 罵馬跑不快 01/07 19:10
56F：→ godivan: 台電是排世界第二就沒看到 hgt護航，照樣打成米蟲肥貓 01/07 19:11
57F：→ jimmy5680: 幾位適可而止吧 01/07 19:13
58F：推 peterlee97: 某h有事嗎？ 哪壺不開提哪壺? 01/08 03:14
59F：→ roseritter: 噓鬼島公務員待遇世界第二好，那是有靠山才有 01/08 12:57
60F：→ skytank: 鬼島公務員是世界第二"好打壓"，外國的可不鳥你 01/08 20:59
61F：→ skytank: 歐陸的公務員那才是爽度爆表，只可惜資八不識 01/08 21:01
嗶嗶～越線
不如來一杯防凍劑魚雷推進劑吧～消消火
※ 編輯: Oswyn (1.169.200.194), 01/08/2017 22:16:40