作者Oswyn (Oswyn)
看板Warfare
标题Re: [问题] 中国军队西化改革会输同期的日本土耳其
时间Thu Jan 5 20:51:37 2017
幕末美国黑船挟军事力量胁迫锁国的日本开放通商，严重打击幕府威信。
一连串的尊王攘夷骚乱，幕府与各地方诸侯也都进行西化。
萨摩藩因砍了挡路的英国人，导致发生萨英战争。
长州藩也因想攘夷炮击了外国商船，招来了美、英、法、荷国联军的下関战争。
长州藩也因为被外国人洗脸更加速自身的军制改革、西化。
萨摩藩也因为跟英国人不打不相识加速了双方的交流。
萨长二藩都因为对外国作战失利受到洗礼而改变方针。
後经幕府以大军讨伐长州藩失利，至最後大坂之役优势人数大败於更西化的萨长同盟。
最後大政奉还但基本上主政的就是这些原地方军阀，内战的胜利方萨长土肥四藩。
其後陆军长州，海军萨摩。军事与政治的骨干几乎都是这些几百年的军人世家，再加上
掌握中央的这些要人都受过先进的西方大国洗脸。更加深日本西化与强化军事力量的动
能。军国主义？几百年来主政的都是军人没变过呀，只是西化与集权後更加有攻击性。
而清朝．．．．千军万马可能也比不过老佛爷有个漂亮花园要来得重要。
曾国藩军功赫赫也是被丢到地方任职，实战练出来的乡军也是大半裁撤。
对中央而言，养兵千日不如依靠神功护体。上面都是脑残、下面也只能吃屎了。
--
あ～ そうよ いつでも女は女优よ
^,,,^ キツネじゃない キツネじゃない 乙女なメギツネ
(ミ‵ω′)\m/ BABYMETAL
DEATH!!(乂
'ω')
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 36.230.200.239
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Warfare/M.1483620705.A.3EB.html
1F：→ EvoLancer: 这点 不是已经还老佛爷清白了吗 翁同龢上奏让北洋停止 01/05 21:02
2F：→ EvoLancer: 购舰才是北洋海军只能吃老本的关键 他本人也无法理解 01/05 21:02
3F：→ EvoLancer: 当时军舰更新速度比换衣服速度还快 这是中国整体政治 01/05 21:03
4F：→ EvoLancer: 社会经济的根本问题 01/05 21:03
内文似乎没有提到北洋军费的问题啦
其实想表答的只是清朝在经太平天国、鸦片战争、中法战争、英入侵缅甸等
依然数度整修皇家园林，被英法烧＞修，被八国烧＞修
是否是老佛爷主导或下面的人为了老佛爷开心而为没什麽差别
如果是承平也没差，但其时中国之状况已那麽差被列强鱼肉
还有心思修整颐和园，终被西化图强有如豺狼的日本给咬上
平平都被外国人洗过脸，有的人能醒来健身、有的人只是起来继续抽大烟
只是为这种温度差感到些遗憾与不解
5F：→ saltlake: 翁和左之间有私仇 01/05 21:15
6F：推 lionqaz: 帝师的问题比较大... 01/05 22:19
7F：→ roseritter: 得罪户部老板还想走 01/05 22:20
8F：推 Lucianbear: 和翁有私仇的不是李鸿章? 01/05 22:39
9F：→ EvoLancer: 即使翁李没私仇 以当时官僚体系 北洋断粮也是迟早的事 01/05 22:47
10F：推 goodgodgd: 因为湘军之类的团练就像小军阀一样啊，清廷哪敢重用你 01/06 02:03
11F：→ goodgodgd: "我要打八国"的传说其实是国共两党的抹黑，老佛爷和大 01/06 02:05
12F：→ goodgodgd: 清再多活个几年搞不好现在就是君主立宪了 01/06 02:05
13F：推 Morisato: 即便是打八国，主力也是武卫军 01/06 02:22
14F：推 chungrew: 推1F 文中的迷思早已被澄清过了 那是已被终结的谣言 01/06 02:26
15F：推 dx90c: 有还清白的文章可以参考吗?想看看 01/06 09:09
16F：→ EvoLancer: 北洋海军从1888年被户部限制购舰，说是给老佛爷修园子 01/06 09:41
17F：→ EvoLancer: 也牵强了些 本来些园子的钱虽然是海军衙门预算 01/06 09:57
18F：→ EvoLancer: 但财源是南方省分孝敬上来的，意思是让老佛爷赶快退休 01/06 09:58
但时局这麽差，还拿钱去修园子。
不论是为了上面还是下面的面子，最後大清就连里子也都失去了。
19F：推 g3sg1: 有人比喻得很好 当年海军就像冷战初期空军 改朝换代很快的 01/06 11:28
20F：→ g3sg1: 黄海海战前欧美也大多认为是个五五波 清朝不会赢但应该也可 01/06 11:29
21F：→ g3sg1: 打平 结果没想到打成那样 让大家知道船要跑得快 炮要打得快 01/06 11:29
开船跟打炮之人员训练更重要(误
22F：推 chuckni: 当时思维正在快速转换，记得前面有一篇还在讲海军的火炮 01/06 11:40
23F：→ chuckni: 思想，当时日本走英国系统重视速射炮 01/06 11:40
24F：推 g3sg1: 黄海那次就两代之差啊 两边船刚好各代表了当代(日本)跟上一 01/06 12:19
25F：→ g3sg1: 代(清朝)的代表作 说是大舰巨炮的胜利也不算正确 因为清朝 01/06 12:20
26F：→ g3sg1: 的主力舰并没有被日本击沉 01/06 12:21
27F：推 Morisato: 黄海海战也证明了血多装甲厚很重要，定远镇远就是耐打 01/06 13:31
如果清军之训练与补给和人员素质有到位的话，结果很难会这麽的一面倒吧
※ 编辑: Oswyn (36.230.200.239), 01/06/2017 14:18:55
28F：→ ja23072008: 慈禧真正被洗脸要等到庚子之後。 01/06 15:16
29F：→ EvoLancer: 黄海海战也没有一面倒 北洋会搞到全灭还得多亏陆军自灭 01/06 15:48
30F：推 Morisato: 整修颐和园有部分是为了八旗海军人才铺路 01/06 18:07
31F：推 godivan: 甲午战争崩盘的主因是陆军大败，海军被海陆包夹 01/06 18:15
32F：推 MinoltaSTF: 应该是失了制海权 让日军可以轻松从各地登陆 01/07 01:42
33F：→ MinoltaSTF: 海战若胜 全局皆胜 清军可以轻易断掉日本运兵跟补给 01/07 01:42
34F：推 MinoltaSTF: 以清朝当时的状况 集中全力投资海军 会比陆军有用 01/07 01:45
35F：→ EvoLancer: 那也是多亏帝党一直要赶北洋海军出战的关系阿 本来只是 01/07 11:46
36F：→ EvoLancer: 应付一下 而联合舰队也以为只是小股势力 双方都没料到 01/07 11:46
37F：→ EvoLancer: 一下子就是两军主力对决 01/07 11:46
38F：→ jimmy5680: 北洋舰队在大东沟海战的时候其实是护航运兵船 01/07 11:49
39F：推 hgt: 推 原po说得很好 现在惯老板也是这样 营收下降 跑车一辆 01/07 14:00
40F：→ hgt: 都不能少 国家经济不好 可是军公教退休俸一点不能少 01/07 14:00
41F：→ hgt: 反正爽度是不能少 但是 问他们要怎麽支撑这爽度 01/07 14:02
42F：→ hgt: 他们却说 这是劳工跟执政者的事! 呵呵 01/07 14:02
43F：→ saltlake: 执政不怎麽样 总统的薪水待遇一样不能少 因为不是公务员 01/07 15:28
44F：→ saltlake: 判刑确定的总统还可以生气勃勃出来演讲 果然要搞就要大 01/07 15:29
45F：→ saltlake: 然後民间企业选好老板干得好 薪水福利年终爽领 01/07 15:31
46F：→ saltlake: 公务员三个字就是原罪 成百上千万的惯老板一体砍你 01/07 15:32
47F：→ saltlake: 认定只要是公务员都没好货 全无干得好大加薪的余地 01/07 15:32
48F：→ saltlake: 民间任职伺候一个惯老板就要命 鬼岛公务员要伺候 01/07 15:33
49F：→ saltlake: 成百上千万惯老板 最好鬼岛全面取消公务员 连军人和教员 01/07 15:34
50F：→ saltlake: 也全面开放完全民营私有化 01/07 15:34
51F：→ hgt: 我没说总统待遇不能砍阿 01/07 17:37
52F：→ hgt: 台湾公务员待遇是世界前两名的 不认为有这必要 01/07 17:38
53F：→ hgt: 待遇这麽好 政府效率有世界前二吗?? 01/07 17:39
54F：推 godivan: hgt果然是纯正绿营典范，要马跑快又限制马的行动。然後在 01/07 19:10
55F：→ godivan: 骂马跑不快 01/07 19:10
56F：→ godivan: 台电是排世界第二就没看到 hgt护航，照样打成米虫肥猫 01/07 19:11
57F：→ jimmy5680: 几位适可而止吧 01/07 19:13
58F：推 peterlee97: 某h有事吗？ 哪壶不开提哪壶? 01/08 03:14
59F：→ roseritter: 嘘鬼岛公务员待遇世界第二好，那是有靠山才有 01/08 12:57
60F：→ skytank: 鬼岛公务员是世界第二"好打压"，外国的可不鸟你 01/08 20:59
61F：→ skytank: 欧陆的公务员那才是爽度爆表，只可惜资八不识 01/08 21:01
哔哔～越线
不如来一杯防冻剂鱼雷推进剂吧～消消火
※ 编辑: Oswyn (1.169.200.194), 01/08/2017 22:16:40