作者notepad67 (145×154÷DB7)
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標題Re: [問題] 二戰美國兵制疑問
時間Mon Dec 12 14:36:51 2016
※ 引述《reinherd (浣熊提督萊茵哈特)》之銘言：
: 推 T50: 制度上國軍也有保安團補充。但是控制力不足，動員力也輸人 12/12 10:51
: → T50: 話說常看到老共的省委書記有掛軍區政委，所以這個政委其實是 12/12 10:52
: → T50: 後備的政委而非野戰部隊的政委了噢? 12/12 10:52
: 我再補充一點國軍和共軍的徵招訓練的差異
: 國軍的動員機制是到了台灣才上軌道
國軍在台灣才有徵兵和動員制度，是白團協助建立的。
之前都是拉伕，國民黨軍當時也是各路軍閥組成的，沒有共黨那種組織
後來控制部隊的政戰，也是到台灣才蔣經國成立的
: 用的是日本留下來的戶政制度加上德日的師管區制度
: 各鄉鎮公所有兵役科, 兵役課文職人員主管轄區內所有的役男徵集資訊
: (這是日本留下來的戶政制度)
是，但是日本會有以地區為主的方式編組師團
台灣為了控制軍人，會故意把人打散，另外會讓部隊大規模成建制的移防。
陸軍沒有自己的駐地，移防除了房子不拆，連紗窗、燈泡都要拆走。
甚至連電線都不放過，都拉出來帶走，這也是陸軍營區一直就是爛的原因
因為根本不會有人想要經營，弄的再好也是留給別人，誰想弄
: 然後徵集來的役男直接分發到陸軍或是海軍的新兵訓練中心接受新兵訓練
: 新兵訓練中心是用類似美軍的流水線制度
: 一梯一梯的不間斷訓練 (美軍制度)
: 之後下部隊(現在只有四個月應該是不下部隊了)服役
之前不用，因為現在國軍兵源不足，但為了配合選舉政策，
應憲法服兵役的役男，役男不能到部隊去保家衛國
大多去各機關當替代役和去煎鍋貼賣咖啡
所以所謂的訓練役，明年開始要下部隊，這些前文說過了，就不多說了。
大約再12-18個月，台灣兵役和動員制度就會不可逆的完全被破壞了
: 退役後, 兵籍資料轉移給團管區/後備指揮部, 由後備指揮部負責點召 勤召 教召
: (德日制度)
: 但是實際上執行這三種召集任務的是陸軍和海軍的訓練單位
現在新訓是在後備旅的新訓中心，二階段理論上來說要去南北訓練中心
但是訓練中心又沒有訓額，只能讓部隊代訓(也就是實兵部隊要去充當訓練部隊)
變成原本
新訓>>二階段訓獲得專長>>下部隊>>專精管道>>基地訓練>>退伍>>教召維持專長
的這個制度變成
新訓>>下部隊>>營內打掃一個月>>退伍
因為沒有專長，也沒有退伍令，只有結訓令，所以教就算召也只有步槍兵的專長
但目前也沒有說軍事訓練役要不要教召
就算要召，現行教召要配合部隊的擴編動員，也就是要充代各種中高級專長(美軍作法)
未來召員全部不具有任何專長，要如何動員，目前沒有答案
但是，前政府要讓台灣武裝部隊自然而然在台灣完全消失這個政策目前是成功的
再推行二年左右，所有野戰部隊會完全失去戰力
到時全部志願役加一加看看會不會有一個軍團，連整編都不用了
不過到時可能會有四到五個軍官旅，因為按目前新政府的規畫
將官員額不準動，校官多，尉官裁，按這樣執行下去
台灣會出現軍官團也不奇怪了
至於前面推文說的
推 CGtheGREAT: 現在你打了大半年的靶步槍還不會歸零呢...... 12/12 08:17
這又和台灣再次推行精進士官制度有關
原本台灣之前的士官制度是大陸時代老士官留下的加上日本的士官制度，
士官本身本職學能要夠強，體能戰技要是士兵的表率
但後來推了精進士官制度，想把士官當準軍官來用但是失敗了
失敗的代價，是士官核心價值也沒了
現在本職學能不強沒差，只要有專科學歷都可以升上士，大學學歷升士官長
或是用技術士的證照來升士官、士官長
另外各級士官長，要比照主官再建一個士官的幕僚團，但是這些幕僚團
在指參作業時，又沒有他們的位置和報告，所以現在很多士官自己上靶場都不會了
還提什麼訓練士兵
--
總統下星期要去參觀某單位新設的營內休閒區。
為了慎重，司令先來預檢，旅長問司令有什麼指導？
司令指著一處空地說：「規劃挺好的，不過這裡多些綠化那就更好了。」
旅長點點頭，第二天叫各營伙房派公差，在這裡堆了一噸鹽。
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※ 編輯: notepad67 (103.202.149.107), 12/12/2016 15:01:03
1F：→ jimmy5680: 二戰前不是就有師管區了嗎？ 12/12 15:07
2F：→ ChoshuArmy: 沒多久皇國就幫中共建國了，而這沒搞10年以上沒效果 12/12 15:27
3F：→ notepad67: 動員制度要形成要八到至十年，因為有徵集、訓練、退伍 12/12 15:44
4F：→ notepad67: 召集，編組等等，但是要讓他完蛋只要一二年 12/12 15:45
5F：推 tony3366211: 哈欠 12/12 16:00
6F：推 hgt: 推說明 12/12 18:54
7F：→ calebjael: 國軍在大陸時期不是沒有制度。首先一點是晉系、桂系的 12/12 19:07
8F：→ calebjael: 地方基層其實弄得不錯。其次﹐老蔣在他的基本盤江浙也 12/12 19:08
9F：→ calebjael: 還可以﹐抗戰之所以拉壯丁多是因為有投入去建設的江浙 12/12 19:08
10F：→ calebjael: 基本盤被日軍一上來就搞掉了﹐不然老蔣可以依靠江浙制 12/12 19:09
11F：→ calebjael: 霸全國﹐哪裡會沒有基層的制度。抗戰後江浙光復﹐但還 12/12 19:10
12F：→ calebjael: 沒有完全恢復元氣﹐共軍就打到江北了。 12/12 19:12
13F：推 Uber: 四到五個軍官旅 www 聽起來素質好強 XD 12/12 20:28
14F：推 slcgboy: 有阿 俄國紅白內戰 白軍用了軍官去衝鋒XDD 12/13 01:12
15F：→ ChoshuArmy: 沒八年戰爭的話光頭能靠江浙制霸全國? 12/13 09:12
16F：推 design0606: 在大陸時期不是沒制度+1 是制度下產生的新兵 跟戰耗比 12/13 10:08
17F：→ design0606: 不上 就算以白團在台灣建立的兵役制度 拿到當時大陸 12/13 10:09
18F：→ design0606: 時期的會戰相比 你推崇白團建立的兵役制度 還填補不了 12/13 10:09
19F：→ design0606: 一個戰區的戰耗 12/13 10:10
20F：→ design0606: 另外 不是士官不會 而是官大學問大 靶場上面 12/13 10:10
21F：→ design0606: 射擊指揮官會不會才是最重要的 射擊指揮官本質學能爛 12/13 10:11
22F：→ design0606: 就算靶助全部給狙擊隊的士官也沒用 12/13 10:11
23F：→ notepad67: 現在士官很多不行的啊，軍官也不行，自從各班隊 12/13 10:23
24F：→ notepad67: 要求要完訓率後，就不行了，另外本職學能、體能不納 12/13 10:24
25F：→ notepad67: 入考績和人事運用也是原因啊，現在升官先看資績分 12/13 10:24
26F：→ notepad67: 和學歷，大學就70起，專科60 12/13 10:26
27F：推 design0606: 誰跟你說體能不納入考績與人事運用?你脫離得太久了吧 12/13 10:26
28F：→ notepad67: 10分要1000支嘉獎，你要怎麼比 12/13 10:26
29F：→ design0606: 勸你UPDATE一下 現在期限內體測未報進者是何後果 自己 12/13 10:27
30F：→ notepad67: 留營也不用看體能了啊，不用多久，103年後就不看了啊 12/13 10:27
31F：→ design0606: 去問問 12/13 10:27
32F：→ notepad67: 之前本職還換成二年一測，可以延用 12/13 10:27
33F：→ notepad67: 現在都團報啊，不合格不會怎樣啊，你退伍很久了 12/13 10:28
34F：→ notepad67: 你很愛國軍，大家都知道，但不用一直替國軍擦粉，不好 12/13 10:29
35F：→ notepad67: 的地方還不能給人說哦 12/13 10:29
36F：→ notepad67: 本職不合格和體測不合格在103年前，考績要打乙上 12/13 10:30
37F：→ notepad67: 後來太多人不能留營，已經取消很久了 12/13 10:30
38F：推 design0606: 我退伍很久 但我同學還有人在 指揮部級 營級士官長 12/13 10:31
39F：→ notepad67: 另外，本職因為流路不夠，後來改拿去年的來抄替成績 12/13 10:31
40F：→ design0606: 不少人 前幾天還在談報進的事情 如果是團報 還會一 12/13 10:32
41F：→ notepad67: 直接蓋章，這也推了三年多了啊你不知道嗎? 12/13 10:32
42F：→ design0606: 一堆人搶電腦? 報進不成 成績不行 不但次年訓練流路 12/13 10:32
43F：→ notepad67: 然後？指揮部級營級士官長我同學都在當科長、旅參了 12/13 10:33
44F：→ design0606: 管制 考績也受限 難道我同學會誆我? 12/13 10:33
45F：→ notepad67: 從體測開車死人後，就規定團報了，搶電腦，是因為大家 12/13 10:33
46F：→ notepad67: 想測的時間都相同，但測考中心又沒有足夠的測驗量 12/13 10:34
47F：→ design0606: 科長 旅參?那他們造成國軍現在的生態 比我同學荼害還 12/13 10:34
48F：→ design0606: 深啊 12/13 10:34
49F：→ notepad67: 另外，還有有些人要測替代，但不是每個項目都能施測 12/13 10:34
50F：→ design0606: 你敢說我還不敢聽 現在國軍態勢是多少軍官上下其手造 12/13 10:35
51F：→ design0606: 成的 12/13 10:35
52F：→ notepad67: 是啊，現在就是不能訓練，大家也不想訓練，跟你說了啊 12/13 10:35
53F：→ notepad67: 陸軍官校，錄取200多，二個月就退到只有不到170人了 12/13 10:35
54F：推 hgt: 同學就不會誆人？什麼邏輯？ 12/13 10:36
55F：→ notepad67: 你也可以問看看你同學，野戰部隊編現比多少 12/13 10:36
56F：→ design0606: 那你沒事就拉士官出來鞭是怎樣?要鞭去跟你那些旅參科 12/13 10:36
57F：→ design0606: 長同學鞭不會? 12/13 10:36
58F：→ hgt: 我知道的就好多，而且誆的特別慘 12/13 10:36
59F：→ notepad67: 另外，部長已經宣告107年廢除兵役制度，你不是後備出身 12/13 10:37
60F：→ notepad67: 你可以推算一下10年後，召員剩多少？ 12/13 10:37
61F：→ notepad67: 沒拉士官出來，事實不能說嗎？現在升上士體測不過 12/13 10:38
62F：→ design0606: 這制度也不是士官造成的啊 你可以請你的旅參科長同學 12/13 10:38
63F：→ design0606: 反應啊 12/13 10:38
64F：→ notepad67: 拿學歷先佔非領導職升上士，再換線佔領導職 12/13 10:38
65F：→ design0606: 體測不行就淘汰啊 我有說過不能淘汰嗎? 12/13 10:39
66F：→ notepad67: 很多啊，這是制度讓大家變這樣，所以問題在制度嗎？ 12/13 10:39
67F：→ design0606: 最好是全軍上下能嚴考核嚴淘汰 12/13 10:39
68F：→ design0606: 看是哪個階層比較會哀哀叫 12/13 10:40
69F：→ notepad67: 體測不合格不能淘汰，另外軍官有年限制15年就會自動 12/13 10:40
70F：→ notepad67: 汰除了啊，士官沒有，所以下士也有終身俸 12/13 10:40
71F：→ notepad67: 這是當初蔣中正給士官的福利啊 12/13 10:41
72F：→ design0606: 你單幹士官 不轉常備役 要拿終身俸也很難 12/13 10:41
73F：→ notepad67: 吵這些沒意義的，反正部長都廢除兵役制度 12/13 10:42
74F：→ notepad67: 就建軍史又可以走向新的一頁了 12/13 10:42
75F：→ notepad67: 士校畢業就常備役了，其他兵轉士和專業士官 12/13 10:43
76F：→ notepad67: 五年一個甲上就可以轉了，現在是統一作業統一轉啊 12/13 10:43
77F：推 design0606: 好像士官都只有士校的一樣.................請你去看 12/13 10:44
78F：→ notepad67: 軍官也是，官校畢業也常備啊，所以新聞那個連長 12/13 10:44
79F：→ design0606: 一下部隊士官的組成好嗎 12/13 10:44
80F：→ notepad67: 性騷四個女性官兵，判刑出來一樣升少校，一樣終身俸啊 12/13 10:44
81F：→ notepad67: 士官組成，地球人都知道，轉常備是統一作業，五年以上 12/13 10:45
82F：→ notepad67: 沒轉常備的非常少數，另外要一次記過才不能留營，還要 12/13 10:46
83F：推 design0606: 另外是四年甲以上 近三年甲等以上 還有近三年未獲小 12/13 10:46
84F：→ design0606: 功以上 12/13 10:47
85F：→ notepad67: 品德或資安項啊，現在國軍幾乎不汰除人的，因為編現比 12/13 10:47
86F：→ design0606: 不得轉任 12/13 10:47
87F：→ notepad67: 和招募成效的問題 12/13 10:47
88F：→ design0606: 不是只有一個甲上就免死金牌了 12/13 10:47
89F：→ design0606: 我還在想我是不是記錯規定了 剛剛去翻了一下 12/13 10:47
90F：→ notepad67: 其實也不用說陸官，政校105年班才95個人 12/13 10:48
91F：→ notepad67: 這些都是制度的問題，你跟我吵也沒用 12/13 10:49
92F：推 design0606: 我只是糾正你說甲上一支就能轉常備役而已啊 這也叫跟 12/13 10:50
93F：→ design0606: 你吵? 12/13 10:51
94F：→ design0606: "你的"跟你吵"的RANGE還真廣 12/13 10:51
95F：→ notepad67: 那個人沒有甲，甲是不受數額限制的，士官點最好有人沒 12/13 10:51
96F：→ hgt: 性騷擾4個照升官啊！扯啊！ 12/13 10:52
97F：→ notepad67: 一次小功，唯一比較有難度的只有甲上，因為除了 12/13 10:52
98F：→ notepad67: 年度二大功和陸軍獎狀一定甲上，其他有比例限制 12/13 10:53
99F：→ hgt: 以前我公司主管性騷擾，至少也要賠錢還躲了好幾禮拜才上班 12/13 10:53
100F：→ notepad67: 所以才會統一作業，讓合格的人調整甲上一次 12/13 10:53
101F：→ notepad67: 這也是因為要領忠勤要有一次甲上，所以人事官 12/13 10:53
102F：→ notepad67: 會在合乎條件名單中先作業 12/13 10:54
103F：→ hgt: 軍隊是罪犯庇護所嗎？ 12/13 10:54
104F：→ notepad67: 嗯，這是國軍制度問題，設計上就是士官和少校以上 12/13 10:54
105F：→ hgt: 以後乾脆說想犯罪去當志願役好了 12/13 10:55
106F：→ notepad67: 犯任何錯，都要保證有終身俸，連共諜判刑確定 12/13 10:55
107F：→ notepad67: 也要領終身俸啊，這是國防部的立場啊 12/13 10:56
108F：→ notepad67: 之前要廢共諜終身俸，國防部就說罪不及妻兒反對廢除了 12/13 10:56
109F：→ notepad67: 嗯，也不能這樣說，因為沒人要當軍人，進來的人少 12/13 10:57
110F：→ notepad67: 只好不讓人出去囉 12/13 10:57
111F：→ hgt: 所以說是不是要重開軍校，砍掉重練？ 12/13 10:58
112F：→ hgt: 整個軍隊風氣該大大導正！ 12/13 10:59
113F：→ notepad67: 沒用，這是制度問題，砍掉重練，將軍還是同一批 12/13 11:13
114F：→ notepad67: 風氣要怎麼導正？ 12/13 11:15
115F：→ CGtheGREAT: 砍掉重練官士兵還是同一群人有什麼用？ 12/13 16:03
116F：→ gundammkiv: 所以就說了 不能是"同一批人"了嘛~ 12/13 16:12
117F：推 CGtheGREAT: 那完了 除了找外籍傭兵以外我實在想不出有什麼辦法不 12/13 17:06
118F：→ CGtheGREAT: 收「同一批人」了 12/13 17:06
119F：→ gundammkiv: 不是說了嗎? "重練"啊! 所謂的同一批人根本是不能收也 12/13 18:53
120F：→ gundammkiv: 不該收 收了不就跟現在一樣了? 不管是要找外籍傭兵還 12/13 18:53
121F：→ gundammkiv: 是什麼其他方法都可以 總之新建立的體系不能有"這一批 12/13 18:53
122F：→ gundammkiv: 人"的存在 這是大前提啊! 12/13 18:53
123F：→ hgt: 沒錯 我是希望新軍校直接拉美日軍官來當教官 12/13 18:56
124F：→ CGtheGREAT: 你的兵難道不是我們台灣人嗎......找誰來都一樣吧 12/13 19:19
125F：→ CGtheGREAT: 教官有啥用 是兵多還是教官多？ 12/13 19:19
126F：推 CGtheGREAT: 兵員一樣來自台灣 組成軍隊的人民觀念和心態不改還不 12/13 19:23
127F：→ CGtheGREAT: 是一樣換湯不換藥？ 12/13 19:23
128F：→ hgt: 士兵很好改造阿XD 現在老出問題的 不就是軍官嗎??? 12/13 19:38
129F：→ Swallow43: 你以為只有軍官出問題啊? 士兵要是好改造，逃兵或酒駕 12/13 20:12
130F：→ Swallow43: 就不會這麼多了 12/13 20:12
131F：→ hgt: 呵 美軍鬧事的士兵比台灣少嗎?? 這根本不是重點 12/13 20:36
132F：→ hgt: 要領兵的 腦袋到底行不行 才是關鍵 12/13 20:37
133F：→ gundamwind: 台灣軍隊的問題在社會上 12/13 21:05
134F：→ gundamwind: 就算教官全部換成美軍，關說摸頭的照樣來 12/13 21:08
135F：→ gundamwind: 美軍出況的軍官也不少，為何不見你說？ 12/13 21:09
136F：→ hgt: 人家有問題怎處理 你怎麼處理??? 12/13 21:19
137F：→ hgt: 當共諜繼續領退休俸 在美國可以嗎??? 12/13 21:19
138F：→ hgt: 這個法有問題 怎沒聽國防部拿出來檢討 建議修改??? 12/13 21:20
139F：→ hgt: 要不然就是別人提了 國防部只會說這不行那不行 這裡痛那裏 12/13 21:21
140F：→ hgt: 養 就是不做事 呵呵 12/13 21:21
141F：→ notepad67: 國防部有檢討，就是一定要保留共諜終身俸 12/13 21:21
142F：→ hgt: 這是士兵 是社會問題嗎?? 12/13 21:21
http://udn.com/news/story/1/1671893
國防部：剝奪涉案退伍軍人退俸 罪及妻小
國防部認為這項修法顯然針對軍人，未軍公教一體適用，會犯共諜罪者不會只有軍人，且
涉法者入刑後，剝奪退休俸，等於罪及需要退俸過活的妻小，將造成反社會人格，建議應
回歸國安法版本。
什麼都能罰，共諜是不能能，不能追究，不然那些去大陸的將領怎麼辦
修了，現役的以後退伍怎麼去賣
※ 編輯: notepad67 (103.202.149.107), 12/13/2016 21:24:23
143F：推 hgt: 奇怪 沒有退休俸 妻小都不能活了?? 怎麼我家活下來了??? 12/13 21:30
144F：→ CGtheGREAT: 改造咧 民主國家的軍隊還玩改造 菲軍復刻是吧 12/13 22:34
145F：→ CGtheGREAT: 匪軍 12/13 22:34