作者notepad67 (145×154÷DB7)
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标题Re: [问题] 二战美国兵制疑问
时间Mon Dec 12 14:36:51 2016
※ 引述《reinherd (浣熊提督莱茵哈特)》之铭言：
: 推 T50: 制度上国军也有保安团补充。但是控制力不足，动员力也输人 12/12 10:51
: → T50: 话说常看到老共的省委书记有挂军区政委，所以这个政委其实是 12/12 10:52
: → T50: 後备的政委而非野战部队的政委了噢? 12/12 10:52
: 我再补充一点国军和共军的徵招训练的差异
: 国军的动员机制是到了台湾才上轨道
国军在台湾才有徵兵和动员制度，是白团协助建立的。
之前都是拉夫，国民党军当时也是各路军阀组成的，没有共党那种组织
後来控制部队的政战，也是到台湾才蒋经国成立的
: 用的是日本留下来的户政制度加上德日的师管区制度
: 各乡镇公所有兵役科, 兵役课文职人员主管辖区内所有的役男徵集资讯
: (这是日本留下来的户政制度)
是，但是日本会有以地区为主的方式编组师团
台湾为了控制军人，会故意把人打散，另外会让部队大规模成建制的移防。
陆军没有自己的驻地，移防除了房子不拆，连纱窗、灯泡都要拆走。
甚至连电线都不放过，都拉出来带走，这也是陆军营区一直就是烂的原因
因为根本不会有人想要经营，弄的再好也是留给别人，谁想弄
: 然後徵集来的役男直接分发到陆军或是海军的新兵训练中心接受新兵训练
: 新兵训练中心是用类似美军的流水线制度
: 一梯一梯的不间断训练 (美军制度)
: 之後下部队(现在只有四个月应该是不下部队了)服役
之前不用，因为现在国军兵源不足，但为了配合选举政策，
应宪法服兵役的役男，役男不能到部队去保家卫国
大多去各机关当替代役和去煎锅贴卖咖啡
所以所谓的训练役，明年开始要下部队，这些前文说过了，就不多说了。
大约再12-18个月，台湾兵役和动员制度就会不可逆的完全被破坏了
: 退役後, 兵籍资料转移给团管区/後备指挥部, 由後备指挥部负责点召 勤召 教召
: (德日制度)
: 但是实际上执行这三种召集任务的是陆军和海军的训练单位
现在新训是在後备旅的新训中心，二阶段理论上来说要去南北训练中心
但是训练中心又没有训额，只能让部队代训(也就是实兵部队要去充当训练部队)
变成原本
新训>>二阶段训获得专长>>下部队>>专精管道>>基地训练>>退伍>>教召维持专长
的这个制度变成
新训>>下部队>>营内打扫一个月>>退伍
因为没有专长，也没有退伍令，只有结训令，所以教就算召也只有步枪兵的专长
但目前也没有说军事训练役要不要教召
就算要召，现行教召要配合部队的扩编动员，也就是要充代各种中高级专长(美军作法)
未来召员全部不具有任何专长，要如何动员，目前没有答案
但是，前政府要让台湾武装部队自然而然在台湾完全消失这个政策目前是成功的
再推行二年左右，所有野战部队会完全失去战力
到时全部志愿役加一加看看会不会有一个军团，连整编都不用了
不过到时可能会有四到五个军官旅，因为按目前新政府的规画
将官员额不准动，校官多，尉官裁，按这样执行下去
台湾会出现军官团也不奇怪了
至於前面推文说的
推 CGtheGREAT: 现在你打了大半年的靶步枪还不会归零呢...... 12/12 08:17
这又和台湾再次推行精进士官制度有关
原本台湾之前的士官制度是大陆时代老士官留下的加上日本的士官制度，
士官本身本职学能要够强，体能战技要是士兵的表率
但後来推了精进士官制度，想把士官当准军官来用但是失败了
失败的代价，是士官核心价值也没了
现在本职学能不强没差，只要有专科学历都可以升上士，大学学历升士官长
或是用技术士的证照来升士官、士官长
另外各级士官长，要比照主官再建一个士官的幕僚团，但是这些幕僚团
在指参作业时，又没有他们的位置和报告，所以现在很多士官自己上靶场都不会了
还提什麽训练士兵
--
总统下星期要去参观某单位新设的营内休闲区。
为了慎重，司令先来预检，旅长问司令有什麽指导？
司令指着一处空地说：「规划挺好的，不过这里多些绿化那就更好了。」
旅长点点头，第二天叫各营伙房派公差，在这里堆了一吨盐。
--
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※ 编辑: notepad67 (103.202.149.107), 12/12/2016 15:01:03
1F：→ jimmy5680: 二战前不是就有师管区了吗？ 12/12 15:07
2F：→ ChoshuArmy: 没多久皇国就帮中共建国了，而这没搞10年以上没效果 12/12 15:27
3F：→ notepad67: 动员制度要形成要八到至十年，因为有徵集、训练、退伍 12/12 15:44
4F：→ notepad67: 召集，编组等等，但是要让他完蛋只要一二年 12/12 15:45
5F：推 tony3366211: 哈欠 12/12 16:00
6F：推 hgt: 推说明 12/12 18:54
7F：→ calebjael: 国军在大陆时期不是没有制度。首先一点是晋系、桂系的 12/12 19:07
8F：→ calebjael: 地方基层其实弄得不错。其次﹐老蒋在他的基本盘江浙也 12/12 19:08
9F：→ calebjael: 还可以﹐抗战之所以拉壮丁多是因为有投入去建设的江浙 12/12 19:08
10F：→ calebjael: 基本盘被日军一上来就搞掉了﹐不然老蒋可以依靠江浙制 12/12 19:09
11F：→ calebjael: 霸全国﹐哪里会没有基层的制度。抗战後江浙光复﹐但还 12/12 19:10
12F：→ calebjael: 没有完全恢复元气﹐共军就打到江北了。 12/12 19:12
13F：推 Uber: 四到五个军官旅 www 听起来素质好强 XD 12/12 20:28
14F：推 slcgboy: 有阿 俄国红白内战 白军用了军官去冲锋XDD 12/13 01:12
15F：→ ChoshuArmy: 没八年战争的话光头能靠江浙制霸全国? 12/13 09:12
16F：推 design0606: 在大陆时期不是没制度+1 是制度下产生的新兵 跟战耗比 12/13 10:08
17F：→ design0606: 不上 就算以白团在台湾建立的兵役制度 拿到当时大陆 12/13 10:09
18F：→ design0606: 时期的会战相比 你推崇白团建立的兵役制度 还填补不了 12/13 10:09
19F：→ design0606: 一个战区的战耗 12/13 10:10
20F：→ design0606: 另外 不是士官不会 而是官大学问大 靶场上面 12/13 10:10
21F：→ design0606: 射击指挥官会不会才是最重要的 射击指挥官本质学能烂 12/13 10:11
22F：→ design0606: 就算靶助全部给狙击队的士官也没用 12/13 10:11
23F：→ notepad67: 现在士官很多不行的啊，军官也不行，自从各班队 12/13 10:23
24F：→ notepad67: 要求要完训率後，就不行了，另外本职学能、体能不纳 12/13 10:24
25F：→ notepad67: 入考绩和人事运用也是原因啊，现在升官先看资绩分 12/13 10:24
26F：→ notepad67: 和学历，大学就70起，专科60 12/13 10:26
27F：推 design0606: 谁跟你说体能不纳入考绩与人事运用?你脱离得太久了吧 12/13 10:26
28F：→ notepad67: 10分要1000支嘉奖，你要怎麽比 12/13 10:26
29F：→ design0606: 劝你UPDATE一下 现在期限内体测未报进者是何後果 自己 12/13 10:27
30F：→ notepad67: 留营也不用看体能了啊，不用多久，103年後就不看了啊 12/13 10:27
31F：→ design0606: 去问问 12/13 10:27
32F：→ notepad67: 之前本职还换成二年一测，可以延用 12/13 10:27
33F：→ notepad67: 现在都团报啊，不合格不会怎样啊，你退伍很久了 12/13 10:28
34F：→ notepad67: 你很爱国军，大家都知道，但不用一直替国军擦粉，不好 12/13 10:29
35F：→ notepad67: 的地方还不能给人说哦 12/13 10:29
36F：→ notepad67: 本职不合格和体测不合格在103年前，考绩要打乙上 12/13 10:30
37F：→ notepad67: 後来太多人不能留营，已经取消很久了 12/13 10:30
38F：推 design0606: 我退伍很久 但我同学还有人在 指挥部级 营级士官长 12/13 10:31
39F：→ notepad67: 另外，本职因为流路不够，後来改拿去年的来抄替成绩 12/13 10:31
40F：→ design0606: 不少人 前几天还在谈报进的事情 如果是团报 还会一 12/13 10:32
41F：→ notepad67: 直接盖章，这也推了三年多了啊你不知道吗? 12/13 10:32
42F：→ design0606: 一堆人抢电脑? 报进不成 成绩不行 不但次年训练流路 12/13 10:32
43F：→ notepad67: 然後？指挥部级营级士官长我同学都在当科长、旅参了 12/13 10:33
44F：→ design0606: 管制 考绩也受限 难道我同学会诓我? 12/13 10:33
45F：→ notepad67: 从体测开车死人後，就规定团报了，抢电脑，是因为大家 12/13 10:33
46F：→ notepad67: 想测的时间都相同，但测考中心又没有足够的测验量 12/13 10:34
47F：→ design0606: 科长 旅参?那他们造成国军现在的生态 比我同学荼害还 12/13 10:34
48F：→ design0606: 深啊 12/13 10:34
49F：→ notepad67: 另外，还有有些人要测替代，但不是每个项目都能施测 12/13 10:34
50F：→ design0606: 你敢说我还不敢听 现在国军态势是多少军官上下其手造 12/13 10:35
51F：→ design0606: 成的 12/13 10:35
52F：→ notepad67: 是啊，现在就是不能训练，大家也不想训练，跟你说了啊 12/13 10:35
53F：→ notepad67: 陆军官校，录取200多，二个月就退到只有不到170人了 12/13 10:35
54F：推 hgt: 同学就不会诓人？什麽逻辑？ 12/13 10:36
55F：→ notepad67: 你也可以问看看你同学，野战部队编现比多少 12/13 10:36
56F：→ design0606: 那你没事就拉士官出来鞭是怎样?要鞭去跟你那些旅参科 12/13 10:36
57F：→ design0606: 长同学鞭不会? 12/13 10:36
58F：→ hgt: 我知道的就好多，而且诓的特别惨 12/13 10:36
59F：→ notepad67: 另外，部长已经宣告107年废除兵役制度，你不是後备出身 12/13 10:37
60F：→ notepad67: 你可以推算一下10年後，召员剩多少？ 12/13 10:37
61F：→ notepad67: 没拉士官出来，事实不能说吗？现在升上士体测不过 12/13 10:38
62F：→ design0606: 这制度也不是士官造成的啊 你可以请你的旅参科长同学 12/13 10:38
63F：→ design0606: 反应啊 12/13 10:38
64F：→ notepad67: 拿学历先占非领导职升上士，再换线占领导职 12/13 10:38
65F：→ design0606: 体测不行就淘汰啊 我有说过不能淘汰吗? 12/13 10:39
66F：→ notepad67: 很多啊，这是制度让大家变这样，所以问题在制度吗？ 12/13 10:39
67F：→ design0606: 最好是全军上下能严考核严淘汰 12/13 10:39
68F：→ design0606: 看是哪个阶层比较会哀哀叫 12/13 10:40
69F：→ notepad67: 体测不合格不能淘汰，另外军官有年限制15年就会自动 12/13 10:40
70F：→ notepad67: 汰除了啊，士官没有，所以下士也有终身俸 12/13 10:40
71F：→ notepad67: 这是当初蒋中正给士官的福利啊 12/13 10:41
72F：→ design0606: 你单干士官 不转常备役 要拿终身俸也很难 12/13 10:41
73F：→ notepad67: 吵这些没意义的，反正部长都废除兵役制度 12/13 10:42
74F：→ notepad67: 就建军史又可以走向新的一页了 12/13 10:42
75F：→ notepad67: 士校毕业就常备役了，其他兵转士和专业士官 12/13 10:43
76F：→ notepad67: 五年一个甲上就可以转了，现在是统一作业统一转啊 12/13 10:43
77F：推 design0606: 好像士官都只有士校的一样.................请你去看 12/13 10:44
78F：→ notepad67: 军官也是，官校毕业也常备啊，所以新闻那个连长 12/13 10:44
79F：→ design0606: 一下部队士官的组成好吗 12/13 10:44
80F：→ notepad67: 性骚四个女性官兵，判刑出来一样升少校，一样终身俸啊 12/13 10:44
81F：→ notepad67: 士官组成，地球人都知道，转常备是统一作业，五年以上 12/13 10:45
82F：→ notepad67: 没转常备的非常少数，另外要一次记过才不能留营，还要 12/13 10:46
83F：推 design0606: 另外是四年甲以上 近三年甲等以上 还有近三年未获小 12/13 10:46
84F：→ design0606: 功以上 12/13 10:47
85F：→ notepad67: 品德或资安项啊，现在国军几乎不汰除人的，因为编现比 12/13 10:47
86F：→ design0606: 不得转任 12/13 10:47
87F：→ notepad67: 和招募成效的问题 12/13 10:47
88F：→ design0606: 不是只有一个甲上就免死金牌了 12/13 10:47
89F：→ design0606: 我还在想我是不是记错规定了 刚刚去翻了一下 12/13 10:47
90F：→ notepad67: 其实也不用说陆官，政校105年班才95个人 12/13 10:48
91F：→ notepad67: 这些都是制度的问题，你跟我吵也没用 12/13 10:49
92F：推 design0606: 我只是纠正你说甲上一支就能转常备役而已啊 这也叫跟 12/13 10:50
93F：→ design0606: 你吵? 12/13 10:51
94F：→ design0606: "你的"跟你吵"的RANGE还真广 12/13 10:51
95F：→ notepad67: 那个人没有甲，甲是不受数额限制的，士官点最好有人没 12/13 10:51
96F：→ hgt: 性骚扰4个照升官啊！扯啊！ 12/13 10:52
97F：→ notepad67: 一次小功，唯一比较有难度的只有甲上，因为除了 12/13 10:52
98F：→ notepad67: 年度二大功和陆军奖状一定甲上，其他有比例限制 12/13 10:53
99F：→ hgt: 以前我公司主管性骚扰，至少也要赔钱还躲了好几礼拜才上班 12/13 10:53
100F：→ notepad67: 所以才会统一作业，让合格的人调整甲上一次 12/13 10:53
101F：→ notepad67: 这也是因为要领忠勤要有一次甲上，所以人事官 12/13 10:53
102F：→ notepad67: 会在合乎条件名单中先作业 12/13 10:54
103F：→ hgt: 军队是罪犯庇护所吗？ 12/13 10:54
104F：→ notepad67: 嗯，这是国军制度问题，设计上就是士官和少校以上 12/13 10:54
105F：→ hgt: 以後乾脆说想犯罪去当志愿役好了 12/13 10:55
106F：→ notepad67: 犯任何错，都要保证有终身俸，连共谍判刑确定 12/13 10:55
107F：→ notepad67: 也要领终身俸啊，这是国防部的立场啊 12/13 10:56
108F：→ notepad67: 之前要废共谍终身俸，国防部就说罪不及妻儿反对废除了 12/13 10:56
109F：→ notepad67: 嗯，也不能这样说，因为没人要当军人，进来的人少 12/13 10:57
110F：→ notepad67: 只好不让人出去罗 12/13 10:57
111F：→ hgt: 所以说是不是要重开军校，砍掉重练？ 12/13 10:58
112F：→ hgt: 整个军队风气该大大导正！ 12/13 10:59
113F：→ notepad67: 没用，这是制度问题，砍掉重练，将军还是同一批 12/13 11:13
114F：→ notepad67: 风气要怎麽导正？ 12/13 11:15
115F：→ CGtheGREAT: 砍掉重练官士兵还是同一群人有什麽用？ 12/13 16:03
116F：→ gundammkiv: 所以就说了 不能是"同一批人"了嘛~ 12/13 16:12
117F：推 CGtheGREAT: 那完了 除了找外籍佣兵以外我实在想不出有什麽办法不 12/13 17:06
118F：→ CGtheGREAT: 收「同一批人」了 12/13 17:06
119F：→ gundammkiv: 不是说了吗? "重练"啊! 所谓的同一批人根本是不能收也 12/13 18:53
120F：→ gundammkiv: 不该收 收了不就跟现在一样了? 不管是要找外籍佣兵还 12/13 18:53
121F：→ gundammkiv: 是什麽其他方法都可以 总之新建立的体系不能有"这一批 12/13 18:53
122F：→ gundammkiv: 人"的存在 这是大前提啊! 12/13 18:53
123F：→ hgt: 没错 我是希望新军校直接拉美日军官来当教官 12/13 18:56
124F：→ CGtheGREAT: 你的兵难道不是我们台湾人吗......找谁来都一样吧 12/13 19:19
125F：→ CGtheGREAT: 教官有啥用 是兵多还是教官多？ 12/13 19:19
126F：推 CGtheGREAT: 兵员一样来自台湾 组成军队的人民观念和心态不改还不 12/13 19:23
127F：→ CGtheGREAT: 是一样换汤不换药？ 12/13 19:23
128F：→ hgt: 士兵很好改造阿XD 现在老出问题的 不就是军官吗??? 12/13 19:38
129F：→ Swallow43: 你以为只有军官出问题啊? 士兵要是好改造，逃兵或酒驾 12/13 20:12
130F：→ Swallow43: 就不会这麽多了 12/13 20:12
131F：→ hgt: 呵 美军闹事的士兵比台湾少吗?? 这根本不是重点 12/13 20:36
132F：→ hgt: 要领兵的 脑袋到底行不行 才是关键 12/13 20:37
133F：→ gundamwind: 台湾军队的问题在社会上 12/13 21:05
134F：→ gundamwind: 就算教官全部换成美军，关说摸头的照样来 12/13 21:08
135F：→ gundamwind: 美军出况的军官也不少，为何不见你说？ 12/13 21:09
136F：→ hgt: 人家有问题怎处理 你怎麽处理??? 12/13 21:19
137F：→ hgt: 当共谍继续领退休俸 在美国可以吗??? 12/13 21:19
138F：→ hgt: 这个法有问题 怎没听国防部拿出来检讨 建议修改??? 12/13 21:20
139F：→ hgt: 要不然就是别人提了 国防部只会说这不行那不行 这里痛那里 12/13 21:21
140F：→ hgt: 养 就是不做事 呵呵 12/13 21:21
141F：→ notepad67: 国防部有检讨，就是一定要保留共谍终身俸 12/13 21:21
142F：→ hgt: 这是士兵 是社会问题吗?? 12/13 21:21
http://udn.com/news/story/1/1671893
国防部：剥夺涉案退伍军人退俸 罪及妻小
国防部认为这项修法显然针对军人，未军公教一体适用，会犯共谍罪者不会只有军人，且
涉法者入刑後，剥夺退休俸，等於罪及需要退俸过活的妻小，将造成反社会人格，建议应
回归国安法版本。
什麽都能罚，共谍是不能能，不能追究，不然那些去大陆的将领怎麽办
修了，现役的以後退伍怎麽去卖
※ 编辑: notepad67 (103.202.149.107), 12/13/2016 21:24:23
143F：推 hgt: 奇怪 没有退休俸 妻小都不能活了?? 怎麽我家活下来了??? 12/13 21:30
144F：→ CGtheGREAT: 改造咧 民主国家的军队还玩改造 菲军复刻是吧 12/13 22:34
145F：→ CGtheGREAT: 匪军 12/13 22:34