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※ 引述《rolionly (凱淵inJTeam)》之銘言: : 最近因為玩戰車世界開始對二戰有興趣 : 延伸之後,最近在看WIKI研究一戰二戰的戰爭史 : 看到WIKI提到一戰戰壕戰的機槍用法有「區域封鎖」與「間接瞄準」 : 不過相關條目還沒建立好,所以想請問版上大大 : 區域封鎖有哪些適用時機,需要甚麼樣的配置,能造成甚麼樣的效果? : 間接瞄準有查到一些用法,不過想問間接瞄準能造成多大影響? : 子彈落下能穿過多厚的鋼板或地面? : 看了機槍的相關條目有提到 : 「索姆河戰役140天時間裡,英法聯軍傷亡高達79萬4千人,未能突破敵方防禦,德軍損失53 : 萬8千人,這100多萬人大都是馬克沁機槍的冤魂。馬克沁機槍被認為是有史以來殺人最多 : 的槍械。歐洲幾乎有整整一代人喪命於機關槍下。」 : 所以代表的是機槍比起戰車迫砲等在一戰中更像戰爭中的主角嗎? 第一,一戰很多數字的估計都有嚴重偏差,但是一般認為索姆河戰役的傷亡是英40萬、 法20萬、德40萬,加起來大約一百萬;考慮到誤差,上限可能有110萬人。 你提的79萬云云是來自邱吉爾,但是現代學者多半不採信他的數字;又,這是傷亡的人數 ,代表有很大比例是受傷不是戰死,所以直接說啥100多萬人...冤魂云云,很明顯是錯誤 的描述。以索姆河首日來看,英軍傷亡五萬七,陣亡不到兩萬,我們可以推知傷亡人數中 可能有三成是戰死,雖然還是極度慘烈,但顯然沒有陣亡到那麼多人。 第二,一戰期間,大部分的傷亡實際上是來自於火炮,不是機槍。機槍的象徵性是如此之 強,以至於大眾誤以為機槍造成了大部分的傷亡,但是所有戰史學者都會告訴你一戰期間 火炮造成過半的戰鬥傷亡數。 一戰的主角是炮兵,機槍和迫擊炮雖然也很重要,卻仍無法撼動炮兵戰爭之王的地位;至 於飛機坦克,整體來說影響就更小了,飛機還算常見,坦克除了西線之外就只有在中東的 巴勒斯坦戰區出現過依次,而且還是在加薩被鄂圖曼陸軍擊退。 第三,區域封鎖就只是單純的用火力去對準一個區塊,有人進攻就開槍開炮,不用想成啥 困難的技巧。配置的話,通常是選擇用交叉火力的方法去部署。 效果?看一戰進攻有多困難就知道了,攻擊者如果沒有炮兵的彈幕掩護,手邊又比較缺乏 重武器,就很容易被壓制而無法前進。 你也可以看諾曼第大空降之類的戰爭影集,基本上機槍最常見的用途就是火力封鎖。 第四,間接射擊的作用類似炮兵的彈幕,不注重威力所以可以不用管貫穿鋼板的效果,那 本來就不是用來殺傷掩體內的敵軍的,只是為了阻止敵軍探頭或增援而已。 一戰後期間接射擊比較常見,要把多挺重機槍集中運用,一起向特定仰角開火,這樣敵人 就不敢越過子彈構成的彈幕。算是火力壓制的一種。 大概是這樣,希望有解決你的疑問。 -- 各位先生,這場戰爭的最終勝利將屬於率先把七十五公厘火炮裝到一輛可以在任何地形 行駛的交通工具上的一方。 ~ Jean Baptiste Estienne (1914/8/23) --



※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.112.25.105
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Warfare/M.1480923804.A.E5A.html
1F:推 hgt: 有火炮和機槍傷亡數據的比較嗎? 12/05 15:53
雖然很抱歉,但是我沒看過這種資料,只看過很多學者提到火炮造成的傷亡比例最高。 舉例來說,在 King of Battle: Artillery in World War I 的第二章, Sanders Marble 第一句就提到了火炮造成一戰過半的傷亡。 Brill Online的試閱有這一頁,也可以參考該頁的註腳: http://booksandjournals.brillonline.com/content/books/b9789004307285_003
2F:推 Rucca: 推 12/05 15:56
3F:推 rolionly: 感恩 特地去調了火炮的資料來看看到以下網址提到的 12/05 16:06
4F:→ rolionly: 在國外是砲兵征服步兵佔領 12/05 16:07
5F:→ rolionly: 在中國則是老兵怕機槍,新兵怕大砲 12/05 16:07
6F:→ rolionly: http://www.ifuun.com/a2016825315423/ 12/05 16:07
7F:推 vandervaal: 我記得淞滬會戰時很多死傷是火炮造成的 12/05 16:12
8F:推 rolionly: 順便給一下原本找到的機槍說明網址 12/05 16:13
9F:→ rolionly: https://read01.com/8MEjOQ.html 12/05 16:14
10F:→ rolionly: 所以想知道子彈落下的殺傷力 12/05 16:15
這種內容農場錯誤百出,索姆河戰役時間接射擊根本就不普遍也不成熟...... 至於步槍兵一起進行間接射擊更是胡說八道。
11F:推 roseritter: 土步無甲頂多戴盔,隨便打到都很慘 12/05 16:41
※ 編輯: jimmy5680 (140.112.25.105), 12/05/2016 17:04:51
12F:→ dasfriedrich: 錯的可大了! 12/05 17:16
13F:→ dasfriedrich: 機槍怎會有接近「垂直」的落下彈道? 12/05 17:16
14F:→ dasfriedrich: 那時發展的是「反斜面」射擊法,也就是將機槍安在陵 12/05 17:17
15F:→ dasfriedrich: 線後方,用子彈以彈道原理射向敵方,而敵方因為陵線 12/05 17:18
16F:→ dasfriedrich: 遮擋之故,不易發現我軍機槍陣地。 12/05 17:18
17F:→ dasfriedrich: 但是那個彈道曲線也沒有誇張到近乎「垂直」。 12/05 17:18
18F:→ dasfriedrich: 然後步槍齊射這邊應該是誤解了英軍「mad minute」的 12/05 17:19
19F:→ dasfriedrich: 技巧...... 12/05 17:19
20F:推 PAULDAVID: 一戰因為是史上最大規模超長期陣地戰,所以砲兵異常吃重 12/05 18:46
21F:→ PAULDAVID: 跟戰史上佔多數的區域衝突狀況不同 12/05 18:47
22F:→ EvoLancer: 必須考量中國砲兵使用的大砲或技術落後國外太多 12/05 20:13
23F:推 chuckni: 用機槍把敵軍定在無人區然後用火砲進行殺傷 12/05 21:08
24F:推 rolionly: 所以如果無法封鎖敵人,火炮就無法發揮作用了吧 ? 12/05 22:29
25F:→ rolionly: 就像沒有CC就沒辦法遠遠POKE壓血一樣 12/05 22:29
26F:→ jimmy5680: 對,就是這個意思 12/05 22:34
27F:→ hgt: 這樣機槍貢獻也很大啊 不能只歸功火炮 12/05 22:42
28F:推 ggeneration: google 超越射擊 12/05 23:52
29F:推 ggeneration: 不過覺得這東西應該是針對特定目標而不是常態性的這 12/05 23:57
30F:→ ggeneration: 樣撒彈雨 12/05 23:57
31F:推 wuchianlin: 就算是在非陣地戰還是會需要火炮拔除或壓制高價值目 12/06 15:17
32F:→ wuchianlin: 標。 12/06 15:17
33F:推 PAULDAVID: 一戰砲兵地位高是因為砲兵技術直接與戰役規劃連結,翻開 12/06 21:48
34F:→ PAULDAVID: 成功的縱深防禦與滲透戰術個案都能看到特地與之配套的 12/06 21:49
35F:→ PAULDAVID: 砲兵陣地規劃甚至新銳砲兵戰術;而失敗個案當中也有不當 12/06 21:50
36F:→ PAULDAVID: 砲兵部屬或戰術在其敗因之中;這是機槍戰術未能享有的 12/06 21:51
37F:→ PAULDAVID: 重要性層級與地位高度 從炮兵至今仍是陸軍主要兵科之一 12/06 21:53
38F:→ PAULDAVID: 而機槍從未享有如此地位 從中可以略為觀察一二 12/06 21:53
39F:→ jimmy5680: 一戰期間英軍曾經把機槍列為兵科,不過1922年就裁撤了 12/06 22:47
40F:→ design0606: 超越射擊 以前火支組學的時候是一種掩護射擊 12/07 00:48
41F:→ design0606: 當步兵排各班向前推進時 在後方占領制高點 壓制敵方 12/07 00:49
42F:→ design0606: 自動火力 12/07 00:49
43F:→ design0606: 簡言之 就是自己的子彈在友軍頭上飛 12/07 00:50
44F:→ design0606: 在火巷射擊時 用三角架固定 隨便打會被幹到飛到月球 12/07 00:51
45F:→ design0606: 下不來 12/07 00:51
46F:推 roseritter: 請教一下,超越射擊壓制反斜面,可是反斜面的敵人無法 12/08 14:49
47F:→ roseritter: 以直射火力攻擊我方啊? 12/08 14:49
48F:推 hgt: 如果在崚線之下,就不會被直射攻擊 12/08 15:00
49F:推 aaagun: 史達林:砲兵是戰爭之神 12/09 13:42







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