作者bestolen (被偷的夜叉)
看板Warfare
標題[問題] 火炮巡洋艦的發展上限?
時間Fri Dec 2 17:42:59 2016
想請問假若沒有反艦飛彈與飛機的發展
假想歷史的海軍主力依然是大艦巨砲
那麼作為次級主力的巡洋艦還能如何發展?
首先戰列巡洋艦在二戰已經可以正式宣告消亡
因為高速戰列艦的出現
戰巡的其中一個定義"跑的比所有戰艦快"已經化為烏有
少了海軍條約的束縛
輕巡與重巡洋艦應該會合而為一不會再有差別
史實上美國發展的阿拉斯加級大型巡洋艦
似乎是巡洋艦向上增強火力與噸位的趨勢
但是在實戰中卻幾乎是無用武之處
偵查、護航、岸轟都有更適合他的腳色
感覺火炮巡洋艦好像就這樣發展到終點了
會不會主力的戰艦會有一級戰列艦跟低成本的二級戰列艦之分
就像風帆時代一樣
巡洋艦就繼續維持8吋砲的火力與兩萬噸以內的噸位擔任工作馬的腳色呢?
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1F：推 wl00669773: 要也是8吋砲+飛彈 純8吋火砲巡洋不可能的 12/02 17:52
2F：→ bestolen: 已經說了假設沒有航母飛機與飛彈 12/02 17:58
3F：→ Edison1174: 現代的松華特級啊 不過美帝給的編號是DDG 12/02 17:59
4F：→ Schottky: 朱瓦特級艦砲左右兩邊是整排的飛彈... 12/02 18:04
5F：推 wl00669773: 沒有飛機和飛彈=BB繼續存在 那我想CA還是會帶魚雷 12/02 18:07
6F：→ bestolen: 松華特級的六吋炮口徑來說並沒有突破 12/02 18:18
7F：推 m82: 德梅因表示：填裝快才是王道 12/02 18:28
8F：推 jagdzaku: 其實二戰真正的高速戰列艦也只有美國那四隻 12/02 18:42
9F：推 roseritter: 戰巡這種薄皮嫩雞 胡德之後也沒啥人搞戰巡了吧 12/02 18:52
10F：推 katana89: 戰巡消失不用到二戰那麼晚 當初本來就是德國為了爆船數 12/02 19:36
11F：→ katana89: 跟英國拚家當才設計出來的偏鋒實戰結果也不支持這個理念 12/02 19:37
12F：推 MinoltaSTF: 以前有部動畫作品就是這個假設 人類放在太空中的高 12/02 19:37
13F：→ MinoltaSTF: 能雷射衛星出問題 只要飛超過一定高度的物體就會被 12/02 19:37
14F：→ MinoltaSTF: 衛星擊落 海戰又變成大艦巨砲的主場 12/02 19:37
15F：→ winger: 科技線應該會往雷達和長程音響魚雷的驅逐艦發展吧？ 12/02 19:48
16F：→ winger: 雷達也不用抓多準，知道方位後讓魚雷自己去獵殺 12/02 19:49
17F：→ winger: 另外就是潛艇線打匿蹤戰 12/02 19:54
18F：推 wl00669773: 演化是比較好的說法我認為 胡德薄皮? 剛下水時 騙鬼阿 12/02 20:00
19F：→ winger: 樓上的劇情和紅眼機甲兵滿像的 12/02 20:00
20F：推 reich3: 戰巡在日德蘭海戰才是主角，又是前鋒又是肉墊又是後衛 12/02 20:00
21F：推 leptoneta: 戰巡會成為強於重巡 弱於戰艦的一種分類 12/02 21:10
22F：推 hsinhanchu: 沒有飛機搞不好就是魚雷戰艦的世界線了 12/02 21:11
23F：推 shiriri: 北上的魚雷15射線 12/02 21:50
24F：→ Yorktown: 胡德剛下水那時期可不薄呀 12/02 22:10
25F：→ roseritter: 戰巡在日德蘭海戰中的生存性不佳 胡德有針對此戰進行 12/02 22:26
26F：→ roseritter: 改良 但是英國之後也沒有再造戰巡 12/02 22:28
27F：→ roseritter: 胡德本有加強水平防禦的改良計畫 二戰爆發後取消 12/02 22:34
28F：推 roseritter: 如果依原先計畫進行 再遇到俾斯麥 不知道會如何 12/02 22:37
29F：推 defenser: 工作馬為什麼要裝八吋砲？君不見美國派里級後期只剩打不 12/02 23:35
30F：→ defenser: 了頭尾的三吋砲一門在當苦力用嗎？ 12/02 23:35
31F：→ dukery: 戰巡不是英國海軍為了反制破交發展的嗎？ 12/03 00:18
32F：→ roseritter: 一開始的算盤是能欺負敵巡洋艦 遇到戰艦就用速度優跑 12/03 00:31
33F：→ roseritter: 但是用來艦隊戰玩gun duel 皮薄就不利 12/03 00:32
34F：→ dukery: 但是為了強化艦隊的火力，又很難不把戰巡編入gun duel裡頭 12/03 00:50
35F：推 ggeneration: 田中芳樹-七都市物語 12/03 01:05
36F：推 ggeneration: 田中又一斷尾作品 12/03 01:07
37F：推 gsx56840: 德國戰巡和英國戰巡只是名字一樣而已，設計思維完全不同 12/03 03:52
38F：推 jetzake: 飛機不發展的話 連長程砲擊的觀測修正都會是問題 12/03 05:10
39F：→ jetzake: 想要以小博大可能真的得用魚雷玩飽和攻擊了 12/03 05:11
40F：→ jetzake: 長射程的火砲不太有意義的話 大型戰艦其實也不需要太多 12/03 05:12
41F：→ jetzake: 目視距離以外難以觀測攻擊效果 火砲最大大概就在8吋左右 12/03 05:14
42F：→ jetzake: 真正大型的攻城砲之類 會用臼砲或是列車砲這種型態出現 12/03 05:15
43F：推 gsx56840: 裝備大型聲納用遠程魚雷進行攻擊會變成主流也說不定，火 12/03 06:03
44F：→ gsx56840: 砲還是輔助 12/03 06:03
45F：→ Arminius: 就航空母艦變成魚雷快艇母艦而已... 12/03 07:19
46F：推 hazel0093: 德國戰巡是海盜船 12/03 10:30
47F：→ winger: 其實砲彈沒有火箭推進的話，都是在目視範圍內 12/03 13:04
48F：推 katana89: 快艇的航程跟速度和艦載機差那麼多....沒辦法替換吧 12/03 15:01
49F：→ Arminius: 反正是空想的, 飛機飛彈科技不能點, 就點快艇魚雷科技啊 12/03 15:11
50F：→ Arminius: 而且用低價值高機動性的載具投射足以殺傷高價值目標武器 12/03 15:15
51F：→ Arminius: 在這一點戰術價值上是類似的, 而且魚雷快艇也被驗證過 12/03 15:16
52F：推 leptoneta: 魚雷快艇已經被驅逐艦驅逐了 12/03 15:17
53F：→ winger: 那是因為魚雷艇想攻擊的目標是驅逐艦後的大型艦吧？ 12/03 15:59
54F：→ winger: 以驅逐艦也包括攻擊目標內來制定作戰，勝負還未可知？ 12/03 16:03
55F：→ Arminius: 這個要比戰損那邊比較經濟就會贏...巨艦也不是不能贏,就 12/03 16:34
56F：→ Arminius: 想辦法弱化對方的武器, 只要對方的武器能被弱化到無法致 12/03 16:34
57F：→ Arminius: 命, 那麼只要整修巨艦會比損失快艇便宜就會贏了。 12/03 16:36
58F：推 roseritter: 比如說反魚雷魚雷你覺得怎樣 12/03 17:01
59F：推 goodgodgd: 魚雷艇:最後的魚雷，就是我自己 12/03 17:14
60F：推 hsinhanchu: 照著這個思路，戰艦應該要有一堆快砲拆驅逐艦 12/03 17:41
61F：→ hsinhanchu: 至於戰艦就是用重型魚雷互幹 12/03 17:42
62F：→ Schottky: 目前魚雷射程好像還是沒有艦砲遠? 12/03 17:46
63F：→ winger: 因為飛彈比較好用? 12/03 18:57
64F：推 jetzake: 魚雷要射程遠其實也不難 日本人搞過氧氣魚雷給人看過了 12/03 21:01
65F：→ jetzake: 不過 因為速度本身就不夠快 射程太遠也有定位和觀測問題 12/03 21:02
66F：→ jetzake: 沒導引的人家撇一下就可以閃過 有導引的又有其他問題 12/03 21:03
67F：→ jetzake: 例如實際的追尾距離 保證命中的條件 攔截干擾的技術等等 12/03 21:04
68F：→ jetzake: 弄到後來動力再大還是要貼的夠近才會有可以接受的命中率 12/03 21:06
69F：→ jetzake: 其實這和空對空飛彈的發展也很像 鳳凰後繼無彈就是如此 12/03 21:07
70F：推 wajaka: 航空母艦會不會變成裡海怪物那種翼地效應機的母艦？ 12/03 21:59
71F：→ jetzake: 嗯... 規定飛機不准發展 翼地效應機也是不准的了吧? 12/03 23:26
72F：→ jetzake: 倒是袖珍潛艇和魚雷艇的母艦史實上都有 應該會繼續發展 12/03 23:29
73F：推 iwinlottery: 現在的船不都是10攻1血的薄皮船？ 12/04 16:30