作者bestolen (被偷的夜叉)
看板Warfare
标题[问题] 火炮巡洋舰的发展上限?
时间Fri Dec 2 17:42:59 2016
想请问假若没有反舰飞弹与飞机的发展
假想历史的海军主力依然是大舰巨炮
那麽作为次级主力的巡洋舰还能如何发展?
首先战列巡洋舰在二战已经可以正式宣告消亡
因为高速战列舰的出现
战巡的其中一个定义"跑的比所有战舰快"已经化为乌有
少了海军条约的束缚
轻巡与重巡洋舰应该会合而为一不会再有差别
史实上美国发展的阿拉斯加级大型巡洋舰
似乎是巡洋舰向上增强火力与吨位的趋势
但是在实战中却几乎是无用武之处
侦查、护航、岸轰都有更适合他的脚色
感觉火炮巡洋舰好像就这样发展到终点了
会不会主力的战舰会有一级战列舰跟低成本的二级战列舰之分
就像风帆时代一样
巡洋舰就继续维持8寸炮的火力与两万吨以内的吨位担任工作马的脚色呢?
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 220.135.191.150
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Warfare/M.1480671781.A.F72.html
1F：推 wl00669773: 要也是8寸炮+飞弹 纯8寸火炮巡洋不可能的 12/02 17:52
2F：→ bestolen: 已经说了假设没有航母飞机与飞弹 12/02 17:58
3F：→ Edison1174: 现代的松华特级啊 不过美帝给的编号是DDG 12/02 17:59
4F：→ Schottky: 朱瓦特级舰炮左右两边是整排的飞弹... 12/02 18:04
5F：推 wl00669773: 没有飞机和飞弹=BB继续存在 那我想CA还是会带鱼雷 12/02 18:07
6F：→ bestolen: 松华特级的六寸炮口径来说并没有突破 12/02 18:18
7F：推 m82: 德梅因表示：填装快才是王道 12/02 18:28
8F：推 jagdzaku: 其实二战真正的高速战列舰也只有美国那四只 12/02 18:42
9F：推 roseritter: 战巡这种薄皮嫩鸡 胡德之後也没啥人搞战巡了吧 12/02 18:52
10F：推 katana89: 战巡消失不用到二战那麽晚 当初本来就是德国为了爆船数 12/02 19:36
11F：→ katana89: 跟英国拚家当才设计出来的偏锋实战结果也不支持这个理念 12/02 19:37
12F：推 MinoltaSTF: 以前有部动画作品就是这个假设 人类放在太空中的高 12/02 19:37
13F：→ MinoltaSTF: 能雷射卫星出问题 只要飞超过一定高度的物体就会被 12/02 19:37
14F：→ MinoltaSTF: 卫星击落 海战又变成大舰巨炮的主场 12/02 19:37
15F：→ winger: 科技线应该会往雷达和长程音响鱼雷的驱逐舰发展吧？ 12/02 19:48
16F：→ winger: 雷达也不用抓多准，知道方位後让鱼雷自己去猎杀 12/02 19:49
17F：→ winger: 另外就是潜艇线打匿踪战 12/02 19:54
18F：推 wl00669773: 演化是比较好的说法我认为 胡德薄皮? 刚下水时 骗鬼阿 12/02 20:00
19F：→ winger: 楼上的剧情和红眼机甲兵满像的 12/02 20:00
20F：推 reich3: 战巡在日德兰海战才是主角，又是前锋又是肉垫又是後卫 12/02 20:00
21F：推 leptoneta: 战巡会成为强於重巡 弱於战舰的一种分类 12/02 21:10
22F：推 hsinhanchu: 没有飞机搞不好就是鱼雷战舰的世界线了 12/02 21:11
23F：推 shiriri: 北上的鱼雷15射线 12/02 21:50
24F：→ Yorktown: 胡德刚下水那时期可不薄呀 12/02 22:10
25F：→ roseritter: 战巡在日德兰海战中的生存性不佳 胡德有针对此战进行 12/02 22:26
26F：→ roseritter: 改良 但是英国之後也没有再造战巡 12/02 22:28
27F：→ roseritter: 胡德本有加强水平防御的改良计画 二战爆发後取消 12/02 22:34
28F：推 roseritter: 如果依原先计画进行 再遇到俾斯麦 不知道会如何 12/02 22:37
29F：推 defenser: 工作马为什麽要装八寸炮？君不见美国派里级後期只剩打不 12/02 23:35
30F：→ defenser: 了头尾的三寸炮一门在当苦力用吗？ 12/02 23:35
31F：→ dukery: 战巡不是英国海军为了反制破交发展的吗？ 12/03 00:18
32F：→ roseritter: 一开始的算盘是能欺负敌巡洋舰 遇到战舰就用速度优跑 12/03 00:31
33F：→ roseritter: 但是用来舰队战玩gun duel 皮薄就不利 12/03 00:32
34F：→ dukery: 但是为了强化舰队的火力，又很难不把战巡编入gun duel里头 12/03 00:50
35F：推 ggeneration: 田中芳树-七都市物语 12/03 01:05
36F：推 ggeneration: 田中又一断尾作品 12/03 01:07
37F：推 gsx56840: 德国战巡和英国战巡只是名字一样而已，设计思维完全不同 12/03 03:52
38F：推 jetzake: 飞机不发展的话 连长程炮击的观测修正都会是问题 12/03 05:10
39F：→ jetzake: 想要以小博大可能真的得用鱼雷玩饱和攻击了 12/03 05:11
40F：→ jetzake: 长射程的火炮不太有意义的话 大型战舰其实也不需要太多 12/03 05:12
41F：→ jetzake: 目视距离以外难以观测攻击效果 火炮最大大概就在8寸左右 12/03 05:14
42F：→ jetzake: 真正大型的攻城炮之类 会用臼炮或是列车炮这种型态出现 12/03 05:15
43F：推 gsx56840: 装备大型声纳用远程鱼雷进行攻击会变成主流也说不定，火 12/03 06:03
44F：→ gsx56840: 炮还是辅助 12/03 06:03
45F：→ Arminius: 就航空母舰变成鱼雷快艇母舰而已... 12/03 07:19
46F：推 hazel0093: 德国战巡是海盗船 12/03 10:30
47F：→ winger: 其实炮弹没有火箭推进的话，都是在目视范围内 12/03 13:04
48F：推 katana89: 快艇的航程跟速度和舰载机差那麽多....没办法替换吧 12/03 15:01
49F：→ Arminius: 反正是空想的, 飞机飞弹科技不能点, 就点快艇鱼雷科技啊 12/03 15:11
50F：→ Arminius: 而且用低价值高机动性的载具投射足以杀伤高价值目标武器 12/03 15:15
51F：→ Arminius: 在这一点战术价值上是类似的, 而且鱼雷快艇也被验证过 12/03 15:16
52F：推 leptoneta: 鱼雷快艇已经被驱逐舰驱逐了 12/03 15:17
53F：→ winger: 那是因为鱼雷艇想攻击的目标是驱逐舰後的大型舰吧？ 12/03 15:59
54F：→ winger: 以驱逐舰也包括攻击目标内来制定作战，胜负还未可知？ 12/03 16:03
55F：→ Arminius: 这个要比战损那边比较经济就会赢...巨舰也不是不能赢,就 12/03 16:34
56F：→ Arminius: 想办法弱化对方的武器, 只要对方的武器能被弱化到无法致 12/03 16:34
57F：→ Arminius: 命, 那麽只要整修巨舰会比损失快艇便宜就会赢了。 12/03 16:36
58F：推 roseritter: 比如说反鱼雷鱼雷你觉得怎样 12/03 17:01
59F：推 goodgodgd: 鱼雷艇:最後的鱼雷，就是我自己 12/03 17:14
60F：推 hsinhanchu: 照着这个思路，战舰应该要有一堆快炮拆驱逐舰 12/03 17:41
61F：→ hsinhanchu: 至於战舰就是用重型鱼雷互干 12/03 17:42
62F：→ Schottky: 目前鱼雷射程好像还是没有舰炮远? 12/03 17:46
63F：→ winger: 因为飞弹比较好用? 12/03 18:57
64F：推 jetzake: 鱼雷要射程远其实也不难 日本人搞过氧气鱼雷给人看过了 12/03 21:01
65F：→ jetzake: 不过 因为速度本身就不够快 射程太远也有定位和观测问题 12/03 21:02
66F：→ jetzake: 没导引的人家撇一下就可以闪过 有导引的又有其他问题 12/03 21:03
67F：→ jetzake: 例如实际的追尾距离 保证命中的条件 拦截干扰的技术等等 12/03 21:04
68F：→ jetzake: 弄到後来动力再大还是要贴的够近才会有可以接受的命中率 12/03 21:06
69F：→ jetzake: 其实这和空对空飞弹的发展也很像 凤凰後继无弹就是如此 12/03 21:07
70F：推 wajaka: 航空母舰会不会变成里海怪物那种翼地效应机的母舰？ 12/03 21:59
71F：→ jetzake: 嗯... 规定飞机不准发展 翼地效应机也是不准的了吧? 12/03 23:26
72F：→ jetzake: 倒是袖珍潜艇和鱼雷艇的母舰史实上都有 应该会继续发展 12/03 23:29
73F：推 iwinlottery: 现在的船不都是10攻1血的薄皮船？ 12/04 16:30