作者jimmy5680 (不太會飛的企鵝)
看板Warfare
標題[討論] 魏剛防線的正確性？
時間Thu Nov 3 23:28:55 2016
前幾天翻了一下威廉夏伊勒的法國陷落，看到書中批評魏剛遲疑不決又冥頑不靈，以及他
拒絕了戴高樂建議的防禦計畫，部署魏剛防線而遭遇無可避免的挫敗。
但是，我看一些網路上的介紹的時候，有不少人似乎認為魏剛防線已經是無可奈何之下最
好的策略了，而且也確實在短期內拖延了德軍的攻勢，還有一些文章引述說德軍認為魏剛
防線上的戰鬥非常艱難。
此外，我看到的介紹也有一些分歧，有些文章描述說魏剛防線被突破、擊潰，完全是基於
雙方兵力上已經差距太大，但也有些文章認為是魏剛防線使用的戰術太落伍。
相對的，法國陷落書中描述的戴高樂的戰略─也就是組織機動兵團去攻擊德軍矛頭的側翼
，似乎很少被關注，可能很多人認為1940年六月的法軍根本沒有這種能力吧？
爬板上以前討論二戰東線的文章時，看過有人提到過德軍將領錯誤的認為自己有足夠兵力
進行機動防禦，結果最後發現實際上兵力不足，感覺和魏剛面對的情形很相似？但是如果
兵力不足以組織防禦，那麼還有更好的選擇嗎？游擊戰？
先不管戴高樂是否真的有提出這個建議還是夏伊勒道聽塗說來的，敦克爾克大撤退之後，
在1940年六月初，魏剛防線上的盟軍有大概40個師，面對的德軍有大概104個師(10個裝甲
師)，兵力相差兩倍，戰力差距可能有三倍，到底應如何抵禦才是？
相似的，1944年夏的東線德軍或1944年秋的國軍，且不管是否終究會遭遇挫敗，他們能有
更好的防禦策略嗎？
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The nation which forgets its defenders will be itself forgotten.
～John Calvin Coolidge, Jr.
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1F：→ ChoshuArmy: 國軍的話遠征軍別丟出去就有機會，但這不是光頭能決定 11/04 00:47
2F：→ ChoshuArmy: 的，尤其是被要脅斷絕援助時 11/04 00:47
3F：推 durant1224: 而且還有一個醋酸喬 在那邊扯後腿 11/04 06:06
4F：推 chuckni: 提早主動撤退收縮防線並伺機進行防禦反擊，就如同43年春 11/04 08:06
5F：→ chuckni: 季的翻版，這樣就算反擊不可行至少也能降低戰線過長補給 11/04 08:06
6F：→ chuckni: 不利的壓力，當然這計劃唯一的問題就是政治問題，43年曼 11/04 08:06
7F：→ chuckni: 斯坦就已經因為這事跟宅希吵過了，妥協之下變出衛城作戰 11/04 08:06
8F：→ chuckni: 的 11/04 08:06
9F：→ swpoker: 同樣是突擊戰術,皇帝攻勢跟黃色作戰是有實際的不同 11/04 11:02
10F：→ swpoker: 皇帝一開始打穿防線,德追的很快,但英法退的更快 11/04 11:04
11F：→ swpoker: 黃色作戰卻是英法還在集結,德軍就出現了,攻的比退得更快 11/04 11:05
12F：推 gsx56840: 法國的問題個人認為是指揮體係已經失靈，當大腦管不動身 11/04 12:09
13F：→ gsx56840: 體的時後想法本身其實已經不太重要了，法國當時需要的是 11/04 12:09
14F：→ gsx56840: 強而有力的外部支援讓他能有足夠時間從混亂中穩住陣腳 11/04 12:09
15F：推 Tukhachevsky: 反手拍的問題不指在政治歐 曼斯坦七月手上沒有二三 11/04 12:12
16F：→ Tukhachevsky: 月的條件 就算給他機動防禦也很難重現三月的光榮勝 11/04 12:12
17F：→ Tukhachevsky: 利 11/04 12:12
18F：→ Tukhachevsky: 這點曼帥回憶錄自己有暗示 11/04 12:12
19F：→ dasfriedrich: 那不是英法還在集結，是因為比利時王李奧波德拒絕讓 11/04 12:13
20F：→ dasfriedrich: 英法提前進入國境部防（中立的問題）。結果德軍破壞 11/04 12:14
21F：→ dasfriedrich: 荷、比、盧中立並入侵之後，英法軍才向前開動...... 11/04 12:14
22F：推 chuckni: 應該說曼斯坦認知到43年德軍根本不應該主動發起攻勢，43 11/04 12:26
23F：→ chuckni: 年初古德林重回東線時看到的是幾乎死盡的裝甲部隊，所以 11/04 12:26
24F：→ chuckni: 曼斯坦最初覺得攻擊根本是自殺，說政治的確這說法不太對 11/04 12:26
25F：→ chuckni: ，不過宅希的確是不喜歡撤退，他的考量之一是在盟友面前 11/04 12:26
26F：→ chuckni: 難看影響士氣，所以經商量後（或說又跟將領吵了一架後） 11/04 12:26
27F：→ chuckni: 決定拿下庫斯克突出部這個看起來很好啃的硬骨頭 11/04 12:26
28F：推 chuckni: 另一部分德軍期望透過局部的勝利持續的掌握戰爭主導權， 11/04 12:29
29F：→ chuckni: 那時蘇聯的戰爭機器已經開始讓德軍倍感壓力，高層也遭諜 11/04 12:29
30F：→ chuckni: 報滲透 11/04 12:29
31F：→ swpoker: 我是指當第一線被突破的時候,到建立第二線的時間跟地點 11/04 15:13
32F：→ swpoker: 本來皇帝攻勢時,雖然第一線很混亂,但有時間跟空間組二線 11/04 15:14
33F：推 chuckni: 皇帝攻勢德軍本身攻擊動能衰退的速度超出預期也有影響， 11/04 19:22
34F：→ chuckni: 這應該算一來一往給了防守方時間重整 11/04 19:22
35F：→ g3sg1: 中國戰場那邊你要考慮日軍之友(X)史迪威 11/05 11:12
36F：推 chienjr: 德軍高層遭諜報滲透是指? 11/05 13:22
37F：推 peterlee97: 史迪威到底對於東亞戰場是加分還減分啊(不論意識形態 11/05 13:39
38F：→ peterlee97: 的話) 11/05 13:39
39F：推 mattc123456c: 老實說還是大扣分吧 11/05 17:34
40F：→ peterlee97: 怎麼說? 我不是單指中國戰場 包含南亞哦 11/05 17:51
41F：推 chuckni: 露西情報網，德軍對庫斯克的攻勢從一開始就洩漏了，蘇軍 11/05 20:10
42F：→ chuckni: 把整個庫斯克的防線都特別強化並另外部署機動防禦部隊截 11/05 20:10
43F：→ chuckni: 擊突破防線的德軍裝甲矛頭 11/05 20:10
44F：→ Tukhachevsky: 史迪威在42年入緬、43年策劃緬甸反攻與44年實際反攻 11/05 22:06
45F：→ Tukhachevsky: 表現的都不怎麼樣 11/05 22:06
46F：→ saltlake: 史迪奇比較受歡迎 11/06 08:44
47F：推 chuckni: 史跟蔣在想法上差異蠻大的，兩人也鬧得很不愉快 11/06 17:20