作者jimmy5680 (不太会飞的企鹅)
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标题[讨论] 魏刚防线的正确性？
时间Thu Nov 3 23:28:55 2016
前几天翻了一下威廉夏伊勒的法国陷落，看到书中批评魏刚迟疑不决又冥顽不灵，以及他
拒绝了戴高乐建议的防御计画，部署魏刚防线而遭遇无可避免的挫败。
但是，我看一些网路上的介绍的时候，有不少人似乎认为魏刚防线已经是无可奈何之下最
好的策略了，而且也确实在短期内拖延了德军的攻势，还有一些文章引述说德军认为魏刚
防线上的战斗非常艰难。
此外，我看到的介绍也有一些分歧，有些文章描述说魏刚防线被突破、击溃，完全是基於
双方兵力上已经差距太大，但也有些文章认为是魏刚防线使用的战术太落伍。
相对的，法国陷落书中描述的戴高乐的战略─也就是组织机动兵团去攻击德军矛头的侧翼
，似乎很少被关注，可能很多人认为1940年六月的法军根本没有这种能力吧？
爬板上以前讨论二战东线的文章时，看过有人提到过德军将领错误的认为自己有足够兵力
进行机动防御，结果最後发现实际上兵力不足，感觉和魏刚面对的情形很相似？但是如果
兵力不足以组织防御，那麽还有更好的选择吗？游击战？
先不管戴高乐是否真的有提出这个建议还是夏伊勒道听涂说来的，敦克尔克大撤退之後，
在1940年六月初，魏刚防线上的盟军有大概40个师，面对的德军有大概104个师(10个装甲
师)，兵力相差两倍，战力差距可能有三倍，到底应如何抵御才是？
相似的，1944年夏的东线德军或1944年秋的国军，且不管是否终究会遭遇挫败，他们能有
更好的防御策略吗？
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The nation which forgets its defenders will be itself forgotten.
～John Calvin Coolidge, Jr.
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1F：→ ChoshuArmy: 国军的话远征军别丢出去就有机会，但这不是光头能决定 11/04 00:47
2F：→ ChoshuArmy: 的，尤其是被要胁断绝援助时 11/04 00:47
3F：推 durant1224: 而且还有一个醋酸乔 在那边扯後腿 11/04 06:06
4F：推 chuckni: 提早主动撤退收缩防线并伺机进行防御反击，就如同43年春 11/04 08:06
5F：→ chuckni: 季的翻版，这样就算反击不可行至少也能降低战线过长补给 11/04 08:06
6F：→ chuckni: 不利的压力，当然这计划唯一的问题就是政治问题，43年曼 11/04 08:06
7F：→ chuckni: 斯坦就已经因为这事跟宅希吵过了，妥协之下变出卫城作战 11/04 08:06
8F：→ chuckni: 的 11/04 08:06
9F：→ swpoker: 同样是突击战术,皇帝攻势跟黄色作战是有实际的不同 11/04 11:02
10F：→ swpoker: 皇帝一开始打穿防线,德追的很快,但英法退的更快 11/04 11:04
11F：→ swpoker: 黄色作战却是英法还在集结,德军就出现了,攻的比退得更快 11/04 11:05
12F：推 gsx56840: 法国的问题个人认为是指挥体系已经失灵，当大脑管不动身 11/04 12:09
13F：→ gsx56840: 体的时後想法本身其实已经不太重要了，法国当时需要的是 11/04 12:09
14F：→ gsx56840: 强而有力的外部支援让他能有足够时间从混乱中稳住阵脚 11/04 12:09
15F：推 Tukhachevsky: 反手拍的问题不指在政治欧 曼斯坦七月手上没有二三 11/04 12:12
16F：→ Tukhachevsky: 月的条件 就算给他机动防御也很难重现三月的光荣胜 11/04 12:12
17F：→ Tukhachevsky: 利 11/04 12:12
18F：→ Tukhachevsky: 这点曼帅回忆录自己有暗示 11/04 12:12
19F：→ dasfriedrich: 那不是英法还在集结，是因为比利时王李奥波德拒绝让 11/04 12:13
20F：→ dasfriedrich: 英法提前进入国境部防（中立的问题）。结果德军破坏 11/04 12:14
21F：→ dasfriedrich: 荷、比、卢中立并入侵之後，英法军才向前开动...... 11/04 12:14
22F：推 chuckni: 应该说曼斯坦认知到43年德军根本不应该主动发起攻势，43 11/04 12:26
23F：→ chuckni: 年初古德林重回东线时看到的是几乎死尽的装甲部队，所以 11/04 12:26
24F：→ chuckni: 曼斯坦最初觉得攻击根本是自杀，说政治的确这说法不太对 11/04 12:26
25F：→ chuckni: ，不过宅希的确是不喜欢撤退，他的考量之一是在盟友面前 11/04 12:26
26F：→ chuckni: 难看影响士气，所以经商量後（或说又跟将领吵了一架後） 11/04 12:26
27F：→ chuckni: 决定拿下库斯克突出部这个看起来很好啃的硬骨头 11/04 12:26
28F：推 chuckni: 另一部分德军期望透过局部的胜利持续的掌握战争主导权， 11/04 12:29
29F：→ chuckni: 那时苏联的战争机器已经开始让德军倍感压力，高层也遭谍 11/04 12:29
30F：→ chuckni: 报渗透 11/04 12:29
31F：→ swpoker: 我是指当第一线被突破的时候,到建立第二线的时间跟地点 11/04 15:13
32F：→ swpoker: 本来皇帝攻势时,虽然第一线很混乱,但有时间跟空间组二线 11/04 15:14
33F：推 chuckni: 皇帝攻势德军本身攻击动能衰退的速度超出预期也有影响， 11/04 19:22
34F：→ chuckni: 这应该算一来一往给了防守方时间重整 11/04 19:22
35F：→ g3sg1: 中国战场那边你要考虑日军之友(X)史迪威 11/05 11:12
36F：推 chienjr: 德军高层遭谍报渗透是指? 11/05 13:22
37F：推 peterlee97: 史迪威到底对於东亚战场是加分还减分啊(不论意识形态 11/05 13:39
38F：→ peterlee97: 的话) 11/05 13:39
39F：推 mattc123456c: 老实说还是大扣分吧 11/05 17:34
40F：→ peterlee97: 怎麽说? 我不是单指中国战场 包含南亚哦 11/05 17:51
41F：推 chuckni: 露西情报网，德军对库斯克的攻势从一开始就泄漏了，苏军 11/05 20:10
42F：→ chuckni: 把整个库斯克的防线都特别强化并另外部署机动防御部队截 11/05 20:10
43F：→ chuckni: 击突破防线的德军装甲矛头 11/05 20:10
44F：→ Tukhachevsky: 史迪威在42年入缅、43年策划缅甸反攻与44年实际反攻 11/05 22:06
45F：→ Tukhachevsky: 表现的都不怎麽样 11/05 22:06
46F：→ saltlake: 史迪奇比较受欢迎 11/06 08:44
47F：推 chuckni: 史跟蒋在想法上差异蛮大的，两人也闹得很不愉快 11/06 17:20