作者iamsheep (??)
看板Warfare
標題[討論] 湯恩伯真的是0勝恩嗎?
時間Thu Oct 20 20:14:08 2016
之前印象都是抗日名將啊
二級上將你敢嘴?
可是看到古寧頭戰役 又有人提出
根本是常敗將軍 實際是日本軍官在指揮的
好像也有道理 日本指揮官叫根本博 打仗猛猛的
當年抗戰結束 蘇聯本來想佔領蒙古 他為了讓日本僑民撤退
直接跟蘇軍對幹 結果戰力差距大的情況還連連把敵人打退
廈門戰役共軍一來 湯就馬上棄守廈門 老蔣就直接下令
不會換將 金門守不住你就跟他陪葬
李宗仁回憶錄也提及
"湯恩伯當一師長已嫌過份，你（蔣介石）竟還把這種人引為心腹"
網路又盛傳湯死的時候 蔣聽到還說死了也好
湯能力值真的有這麼不堪嗎?
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1F：推 yonbun: 比劉強多了吧 10/20 20:32
2F：→ jimmy5680: 抗戰初期湯恩伯在南口和台兒莊戰役的表現都不錯 10/20 20:42
3F：→ jimmy5680: 是到更後面表現才越來越差 10/20 20:42
4F：→ jimmy5680: 李宗仁回憶錄太主觀，他和湯恩伯的關係不太好 10/20 20:43
不是跟老蔣不好?
5F：→ bilice: 沒那麼差。日本有紀錄稱他抗日鐵漢。但後期明顯不行了。 10/20 21:26
6F：→ bilice: 另外看到根本博就=郭嘉一樣。引人發噱。只不過是個顧問爾! 10/20 21:28
7F：→ bilice: 另外傳說的水旱黃"湯"說法有爭議，我沒詳細考證。不予置評 10/20 21:30
8F：推 godivan: 古寧頭那個根本胡扯,平常在嘴國軍學長學弟制 結果.. 10/20 21:35
9F：→ godivan: 看到有日本人顧問馬上忘了這個學長學弟制 全部願意交給 10/20 21:35
10F：→ godivan: 日本人來指揮 顆顆 10/20 21:35
11F：→ godivan: 哈特曼在架空版還是在這裡有PO一段文很經典. 10/20 21:36
有可能是根本博指揮湯 湯在指揮國軍
基本上湯也沒得選 他能力打不贏這場
12F：→ yuriaki: 因為日本人是老蔣的學長? 10/20 21:36
14F：→ godivan: .html 最後一段:根本博憑什麼讓平常在講威望的全部都聽他 10/20 21:38
15F：→ godivan: 的?沒有任何淵源的根本博有這權力? 10/20 21:38
16F：→ saltlake: 李宗仁對於老蔣本人就很不爽 畢竟當年競爭總統敗了 10/20 21:40
是因為老蔣都在耍小手段吧
17F：推 amurosheu: 這個...想推崇根本中將是沒關係，但是否寫對人家名字 10/20 21:59
18F：推 stoneruler: 李的手段也沒光明到哪裡... 10/20 21:59
19F：→ amurosheu: 比較好呢？ 10/20 21:59
20F：→ jimmy5680: 淞滬會戰國軍戰敗，難道可以歸咎於法肯豪森？ 10/20 21:59
21F：推 AlbertSpeer: 岡村寧次都說湯在隨棗會戰給與日軍重創 10/20 22:00
22F：推 gokratio: 如果看李宗仁回憶錄，蠻同情他代總統的時期 10/20 22:09
23F：→ gokratio: 空有總統之名，將令不出總統府。。。 10/20 22:09
24F：推 durant1224: 李宗仁當總統 最多只能指揮門口的兩個衛兵 10/20 22:20
25F：→ durant1224: 當然老蔣恨他在徐蚌會戰時的"坐壁上觀" 10/20 22:21
26F：推 gokratio: 我個人覺得這跟恨不恨沒關係，老蔣就是沒辦法放權 10/20 22:24
27F：→ gokratio: 李宗仁說老蔣是街頭混混出身 耍賴性格那段也蠻有趣的 10/20 22:25
※ 編輯: iamsheep (36.231.206.22), 10/20/2016 22:33:03
28F：推 durant1224: 老蔣年輕時 是標準的日本浪人 喜歡玩股票跟逛窯子 10/20 22:33
29F：→ darksnow: 李宗仁和蔣結的樑子早在1920年代末寧漢分裂就開始 10/20 22:57
30F：→ darksnow: 本質來說還不都軍閥狗咬狗滿嘴毛；把自己當成民族救星 10/20 22:58
31F：→ xeloss: 湯恩伯算是會打仗的 比劉峙好多了 但是不能當戰區司令 10/20 22:58
32F：→ darksnow: 去貶抑另一方的嘴臉都經不起後世考據，還真以為怨是在 10/20 22:59
33F：→ darksnow: 1945年後才積累的阿 10/20 22:59
34F：→ xeloss: 1946剿共 湯根本沒有調和各派系統一指揮的能力 10/20 22:59
35F：→ xeloss: 所以湯的後半生被老蔣委以重任指揮大軍都是敗仗收場 10/20 23:00
36F：→ darksnow: 湯的專長是炮兵，他能用上一般野戰火力的仗大抵不會太爛 10/20 23:01
37F：→ darksnow: 但是超過炮兵指揮官以外的指揮就全然爛到有剩 10/20 23:01
38F：→ xeloss: 湯指揮一個師就是極限了 有軍種專業 但不能指揮集團軍 10/20 23:02
39F：→ xeloss: 湯沒啥戰略概念 渡江戰役 就他一個天兵 執意把殘存國軍 10/20 23:02
40F：→ xeloss: 集中在京滬杭拱衛首都 何應欽和白崇禧都知道要把部隊沿江 10/20 23:04
41F：→ xeloss: 佈陣 集中部隊讓共軍平安過江後才在南京決戰根本白癡 10/20 23:05
42F：→ Rinehot: 我是懷疑根本博有做什麼實質上的指揮 防務上給湯的建議 10/20 23:11
43F：→ Rinehot: 應該是有 但是10/25四點多 發動反擊的十八軍 是屬於奉命 10/20 23:11
44F：→ Rinehot: 來接替湯的胡璉屬下 湯都未必能叫得動高魁元的十八軍了 10/20 23:11
45F：→ Rinehot: 更何況是身為顧問的根本 反面過來說 根本博假如真那麼 10/20 23:11
46F：→ Rinehot: 神 蔣為什麼不像白團那樣把他留下當顧問 10/20 23:11
47F：→ darksnow: 神的是戰車、空軍、做生意做太大搞事情的海軍；輪不到 10/20 23:16
48F：→ darksnow: 光桿將軍，但是大家曉得的，造神嘛 10/20 23:17
49F：→ sandiegopadr: 看到這裡吵起來突然想問國軍將領的戰鬥力排名XD 10/20 23:21
50F：→ Rinehot: 其實也難講 要是沒根本博提點 搞不好全部放在岸上 然後共 10/20 23:23
51F：→ Rinehot: 軍砲擊完 ㄧ上岸就直接捅穿 連給十八軍反擊的機會都沒有 10/20 23:23
52F：→ darksnow: 1949年用甚麼炮擊，嘴砲嘛? 10/20 23:37
53F：→ darksnow: 造神造到腦袋壞掉只好把1958的歷史事件穿越回1949 10/20 23:43
54F：→ ChoshuArmy: 錯當然不在於鷹屋將軍而是人民 10/20 23:47
55F：推 wittmann4213: 1949年共軍有能力炮擊金門灘頭的話，登陸部隊就不會 10/21 00:52
56F：→ wittmann4213: 落得被全殲了 10/21 00:52
57F：推 hazel0093: Rinehot照你這樣說岸邊的金門之熊早就被炸爛了 10/21 10:48
58F：→ hazel0093: 那些坦克車到底怎麼開無雙，難道阿共大砲是棉花糖做的 10/21 10:48
59F：→ tony3366211: 搞不好是土坦克啊 10/21 10:57
60F：推 peterlee97: 講的好像當時共軍無線電傳輸能力已經能步砲協同了一 10/21 11:03
61F：→ peterlee97: 樣 古寧頭當時共軍砲陣地被國空軍給炸了 海軍也在附 10/21 11:04
62F：→ peterlee97: 近岸轟 10/21 11:04
63F：推 peterlee97: 而且當時共軍已經先炮擊 炮擊才登陸 m5a1前一天一個連 10/21 11:06
64F：→ peterlee97: 一車在岸邊拋錨 有一兩台護衛 其餘幾個連在瓊林頂堡 10/21 11:06
65F：→ peterlee97: 等內陸一線 離海岸有數公里距離 10/21 11:06
66F：→ peterlee97: 炮擊後青年軍抗擊時 p51已經在當外掛刷炮陣地了 10/21 11:06
67F：→ ilike524: 00000000000000000000000000000000000000000000000 10/23 01:18
68F：推 design0606: 根本伯跟白團很有貢獻沒錯 但要說參謀顧問團跨過國軍 10/28 10:05
69F：→ design0606: 指揮體系直接指揮作戰 真實性 恩.......... 10/28 10:06