作者iamsheep (??)
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标题[讨论] 汤恩伯真的是0胜恩吗?
时间Thu Oct 20 20:14:08 2016
之前印象都是抗日名将啊
二级上将你敢嘴?
可是看到古宁头战役 又有人提出
根本是常败将军 实际是日本军官在指挥的
好像也有道理 日本指挥官叫根本博 打仗猛猛的
当年抗战结束 苏联本来想占领蒙古 他为了让日本侨民撤退
直接跟苏军对干 结果战力差距大的情况还连连把敌人打退
厦门战役共军一来 汤就马上弃守厦门 老蒋就直接下令
不会换将 金门守不住你就跟他陪葬
李宗仁回忆录也提及
"汤恩伯当一师长已嫌过份，你（蒋介石）竟还把这种人引为心腹"
网路又盛传汤死的时候 蒋听到还说死了也好
汤能力值真的有这麽不堪吗?
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1F：推 yonbun: 比刘强多了吧 10/20 20:32
2F：→ jimmy5680: 抗战初期汤恩伯在南口和台儿庄战役的表现都不错 10/20 20:42
3F：→ jimmy5680: 是到更後面表现才越来越差 10/20 20:42
4F：→ jimmy5680: 李宗仁回忆录太主观，他和汤恩伯的关系不太好 10/20 20:43
不是跟老蒋不好?
5F：→ bilice: 没那麽差。日本有纪录称他抗日铁汉。但後期明显不行了。 10/20 21:26
6F：→ bilice: 另外看到根本博就=郭嘉一样。引人发噱。只不过是个顾问尔! 10/20 21:28
7F：→ bilice: 另外传说的水旱黄"汤"说法有争议，我没详细考证。不予置评 10/20 21:30
8F：推 godivan: 古宁头那个根本胡扯,平常在嘴国军学长学弟制 结果.. 10/20 21:35
9F：→ godivan: 看到有日本人顾问马上忘了这个学长学弟制 全部愿意交给 10/20 21:35
10F：→ godivan: 日本人来指挥 颗颗 10/20 21:35
11F：→ godivan: 哈特曼在架空版还是在这里有PO一段文很经典. 10/20 21:36
有可能是根本博指挥汤 汤在指挥国军
基本上汤也没得选 他能力打不赢这场
12F：→ yuriaki: 因为日本人是老蒋的学长? 10/20 21:36
14F：→ godivan: .html 最後一段:根本博凭什麽让平常在讲威望的全部都听他 10/20 21:38
15F：→ godivan: 的?没有任何渊源的根本博有这权力? 10/20 21:38
16F：→ saltlake: 李宗仁对於老蒋本人就很不爽 毕竟当年竞争总统败了 10/20 21:40
是因为老蒋都在耍小手段吧
17F：推 amurosheu: 这个...想推崇根本中将是没关系，但是否写对人家名字 10/20 21:59
18F：推 stoneruler: 李的手段也没光明到哪里... 10/20 21:59
19F：→ amurosheu: 比较好呢？ 10/20 21:59
20F：→ jimmy5680: 淞沪会战国军战败，难道可以归咎於法肯豪森？ 10/20 21:59
21F：推 AlbertSpeer: 冈村宁次都说汤在随枣会战给与日军重创 10/20 22:00
22F：推 gokratio: 如果看李宗仁回忆录，蛮同情他代总统的时期 10/20 22:09
23F：→ gokratio: 空有总统之名，将令不出总统府。。。 10/20 22:09
24F：推 durant1224: 李宗仁当总统 最多只能指挥门口的两个卫兵 10/20 22:20
25F：→ durant1224: 当然老蒋恨他在徐蚌会战时的"坐壁上观" 10/20 22:21
26F：推 gokratio: 我个人觉得这跟恨不恨没关系，老蒋就是没办法放权 10/20 22:24
27F：→ gokratio: 李宗仁说老蒋是街头混混出身 耍赖性格那段也蛮有趣的 10/20 22:25
※ 编辑: iamsheep (36.231.206.22), 10/20/2016 22:33:03
28F：推 durant1224: 老蒋年轻时 是标准的日本浪人 喜欢玩股票跟逛窑子 10/20 22:33
29F：→ darksnow: 李宗仁和蒋结的梁子早在1920年代末宁汉分裂就开始 10/20 22:57
30F：→ darksnow: 本质来说还不都军阀狗咬狗满嘴毛；把自己当成民族救星 10/20 22:58
31F：→ xeloss: 汤恩伯算是会打仗的 比刘峙好多了 但是不能当战区司令 10/20 22:58
32F：→ darksnow: 去贬抑另一方的嘴脸都经不起後世考据，还真以为怨是在 10/20 22:59
33F：→ darksnow: 1945年後才积累的阿 10/20 22:59
34F：→ xeloss: 1946剿共 汤根本没有调和各派系统一指挥的能力 10/20 22:59
35F：→ xeloss: 所以汤的後半生被老蒋委以重任指挥大军都是败仗收场 10/20 23:00
36F：→ darksnow: 汤的专长是炮兵，他能用上一般野战火力的仗大抵不会太烂 10/20 23:01
37F：→ darksnow: 但是超过炮兵指挥官以外的指挥就全然烂到有剩 10/20 23:01
38F：→ xeloss: 汤指挥一个师就是极限了 有军种专业 但不能指挥集团军 10/20 23:02
39F：→ xeloss: 汤没啥战略概念 渡江战役 就他一个天兵 执意把残存国军 10/20 23:02
40F：→ xeloss: 集中在京沪杭拱卫首都 何应钦和白崇禧都知道要把部队沿江 10/20 23:04
41F：→ xeloss: 布阵 集中部队让共军平安过江後才在南京决战根本白痴 10/20 23:05
42F：→ Rinehot: 我是怀疑根本博有做什麽实质上的指挥 防务上给汤的建议 10/20 23:11
43F：→ Rinehot: 应该是有 但是10/25四点多 发动反击的十八军 是属於奉命 10/20 23:11
44F：→ Rinehot: 来接替汤的胡琏属下 汤都未必能叫得动高魁元的十八军了 10/20 23:11
45F：→ Rinehot: 更何况是身为顾问的根本 反面过来说 根本博假如真那麽 10/20 23:11
46F：→ Rinehot: 神 蒋为什麽不像白团那样把他留下当顾问 10/20 23:11
47F：→ darksnow: 神的是战车、空军、做生意做太大搞事情的海军；轮不到 10/20 23:16
48F：→ darksnow: 光杆将军，但是大家晓得的，造神嘛 10/20 23:17
49F：→ sandiegopadr: 看到这里吵起来突然想问国军将领的战斗力排名XD 10/20 23:21
50F：→ Rinehot: 其实也难讲 要是没根本博提点 搞不好全部放在岸上 然後共 10/20 23:23
51F：→ Rinehot: 军炮击完 ㄧ上岸就直接捅穿 连给十八军反击的机会都没有 10/20 23:23
52F：→ darksnow: 1949年用甚麽炮击，嘴炮嘛? 10/20 23:37
53F：→ darksnow: 造神造到脑袋坏掉只好把1958的历史事件穿越回1949 10/20 23:43
54F：→ ChoshuArmy: 错当然不在於鹰屋将军而是人民 10/20 23:47
55F：推 wittmann4213: 1949年共军有能力炮击金门滩头的话，登陆部队就不会 10/21 00:52
56F：→ wittmann4213: 落得被全歼了 10/21 00:52
57F：推 hazel0093: Rinehot照你这样说岸边的金门之熊早就被炸烂了 10/21 10:48
58F：→ hazel0093: 那些坦克车到底怎麽开无双，难道阿共大炮是棉花糖做的 10/21 10:48
59F：→ tony3366211: 搞不好是土坦克啊 10/21 10:57
60F：推 peterlee97: 讲的好像当时共军无线电传输能力已经能步炮协同了一 10/21 11:03
61F：→ peterlee97: 样 古宁头当时共军炮阵地被国空军给炸了 海军也在附 10/21 11:04
62F：→ peterlee97: 近岸轰 10/21 11:04
63F：推 peterlee97: 而且当时共军已经先炮击 炮击才登陆 m5a1前一天一个连 10/21 11:06
64F：→ peterlee97: 一车在岸边抛锚 有一两台护卫 其余几个连在琼林顶堡 10/21 11:06
65F：→ peterlee97: 等内陆一线 离海岸有数公里距离 10/21 11:06
66F：→ peterlee97: 炮击後青年军抗击时 p51已经在当外挂刷炮阵地了 10/21 11:06
67F：→ ilike524: 00000000000000000000000000000000000000000000000 10/23 01:18
68F：推 design0606: 根本伯跟白团很有贡献没错 但要说参谋顾问团跨过国军 10/28 10:05
69F：→ design0606: 指挥体系直接指挥作战 真实性 恩.......... 10/28 10:06