作者godivan (加藤家的惠是我的!)
看板Warfare
標題Re: [閒聊] 中共紅軍徵糧賒賬 72年後兌現額令人
時間Fri Sep 30 20:01:39 2016
millennial: 前因後果搞清楚G大 四萬換一塊原因是通貨膨脹 09/30 19:55
1F：→ millennial: 長官公署都知道有濫發鈔票的存在，會造成物價上升09/30 19:55
2F：→ millennial: 那為什麼還要1:1兌換？
我還是另開文章好了
說到通貨膨脹喔,你不說我還沒發現你在推文寫的....
你的推文是:
3F：→ millennial: 若是沒有美援根本無法應付這麼一波難民潮 還黃金咧09/29 10:43
4F：→ millennial: 千錯萬錯日本人的錯 千恨萬恨台灣人不知感恩還黃金 呵09/29 10:47
5F：→ millennial: 某C 日本人發行量在戰敗後造成的通膨5倍09/29 11:00
6F：→ millennial: 從1945年初至1950年底, 台灣的躉售物價指數09/29 11:00
7F：→ millennial: 上升218,455.7倍, 平均而言, 每年的物價上09/29 11:01
8F：→ millennial: 漲率是676.1%。這是台灣前所未有的惡性物價膨脹。09/29 11:01
9F：→ millennial: 以上節錄自同論文前言處。 日本人好壞壞喔
我發現你這個推文的最大問題了
你說"平均而言每年的物價上漲率是676.1%。"
你知道問題在哪嗎? 用平均數來論述每年物價上漲率會不會太瞎了?
同樣引用圖帥的文章
作者 Tukhachevsky (蘇軍第一副總參謀長) 看板 MdnCNhistory
標題 Re: [問題] 美國援助台灣的金額
時間 Tue Apr 26 01:46:38 2011
───────────────────────────────────────
而根據《光復初期台灣經濟政策的檢討》一書，1946年一月，舊台幣的通貨發行量是
24.56
億元。換言之，日本人在要走得兩個月內，狂印了幾乎是之前的總發行量的鈔票。
這，也是要算在國民黨跟蔣介石頭上 對吧？
而國共內戰開始後，台灣與中國其他地方的通膨相比，都還算是在可以控制範圍內的
台北 上海 廣州 東北
1946 10.8 15.54 8.0 12.3
1947 19.3 22.38 23.29 33.2
1948.1-7 26.8 50.93 52.17 53.6
1948.8-1949.5 54.54 135.50 135.14
你所謂676.1％的年通貨膨脹率，是最後期的通貨膨脹。
至於，先開第一槍，各種物資上漲了500%，與又印了一個發行量的鈔票導致直接進入
通膨點火倒數計時者，你卻刻意給他們抹粉。
--
你比較喜歡哪一位?
1.
平常相當不起眼,但被同年級男生想要捧紅的可愛高中女生.
2.
跟同年級男生約會,但是中途那個男生就跑掉.平常雲淡風輕的不起眼女生開始發飆
3.
跟同年紀男生一起逛同人場,結果幫男生的學妹而心情不爽的路人女生
4.
在旁邊滑著手機冷眼旁觀看著同社團的人為了男人爭吵
5.
別人在調侃是不是女友,義正嚴詞的說著"我是他的女主角"的高中女生
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.231.115.179
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Warfare/M.1475236902.A.0C4.html
10F：→ millennial: 1946年一月走印的鈔票 1945年十一月長官公署成立 09/30 20:04
11F：→ millennial: ROC都接管台灣了還都是日本人的屎？ 09/30 20:05
為什麼不能算?
1:1叫無能 40000:1也被稱無能
話都你在說
國民黨她媽的真賤 當年把台灣銀行劵禁止兌換還留著那坨屎
※ 編輯: godivan (36.231.115.179), 09/30/2016 20:08:22
12F：→ millennial: 新舊鈔匯率根本不是問題，而是通膨OK？ 09/30 20:13
13F：→ millennial: 依你的資料 46年和47年加起來都沒有49年通膨率高 09/30 20:14
14F：→ millennial: 市場那麼遲鈍對於流通的鈔票到49年才反應?都日人的錯? 09/30 20:16
15F：→ millennial: 一開始就知道有濫發的情形，還一比一兌換 09/30 20:16
是阿？
閣下又有話說了
這就證明了不管是幾比幾兌換爾等永遠是有話可以說
1:1->明知道有濫發卻不管 政府無能
40000:1->政府在做什麼啦 放任物價不斷上漲還把物資拿去打仗.
反正只要把鍋推給國民黨 什麼事情都解決了
圖帥在這篇的文章也講了
日本埋下倒數計時的炸彈,然後國民黨時代引爆 跟日本人毫無關係
我也講了 經濟的問題是屬於長期性的 閣下就是認為4年前的事情跟四年後的經濟引爆無關
馬歇爾計畫的wiki裡面也提到了
一戰後的歐洲經濟也遭受了較大的破壞，大衰退一直持續到了1920年代，還造成了經濟的
不穩定和全球性的經濟低迷。此時的美國雖然正經歷孤立主義的復甦，卻還是試圖促進歐
洲經濟的增長，特別是通過與美國幾家主要銀行的夥伴關係。當德國無法償還他們的賠款
時，美國通過大大增加對他們貸款數額進行了干預，這筆債務直到1941年雙方正式交戰為
止都還沒有償還完畢。
1945年埋下的在1949年引爆有什麼問題？
※ 編輯: godivan (36.231.115.179), 09/30/2016 20:28:28
16F：→ millennial: 引用自台灣戰後的惡性物價膨脹 吳聰敏著 09/30 21:07
17F：→ millennial: 物價膨脹期間貨幣供給之所以增 加, 初期的主要原因是 09/30 21:07
18F：→ millennial: 台灣銀行對公營企業的放款, 後期則是因為融通財政赤字 09/30 21:07
19F：→ millennial: 我是比較相信台大經濟教授講的啦 09/30 21:08
20F：→ godivan: 恩,反正不用自己負責對吧? 09/30 21:08
21F：→ millennial: 至於為什麼要對公營企業放款和融通財政赤字，詳見該文 09/30 21:09
22F：→ godivan: 台大經濟教授也有把日本濫發問題講啊? 09/30 21:09
23F：→ millennial: 前述引用為文末總結，其中並無列入日人印鈔影響 09/30 21:16
24F：→ godivan: 李登輝也指出政府徵集的糧食率也不高不是嘛... 09/30 21:16
25F：→ godivan: 人家是康乃爾博士 結果你卻對運往大陸這件事情倒是很相信 09/30 21:17
26F：→ godivan: 我倒是覺得爾等的標準真浮動. 09/30 21:17
27F：推 wittmann4213: 會嗎，我倒覺得他們的標準很簡單又堅定XD 09/30 21:21
28F：→ EvoLancer: 日本是因為印鈔票沒擔保品吧 09/30 21:34
29F：→ EvoLancer: 沒擔保品 紙鈔當然就跟壁紙沒啥兩樣 09/30 21:44
30F：→ yuriaki: 台銀沒擔保但有大日本帝國擔保 所以大日本帝國亂印還ok 09/30 22:10
31F：→ yuriaki: 可是國民政府接收後為了安定民心搞台灣銀行券1:1換台幣 09/30 22:12
32F：→ yuriaki: 就變成無擔保的台銀發行過大量的台幣 當然全是廢紙 09/30 22:12
33F：→ yuriaki: 國民政府如果知道量力而為直接把日本濫發的台灣銀行券變 09/30 22:13
34F：→ yuriaki: 廢紙 那現在一樣有相罵本說廢止台灣銀行券是搶劫 09/30 22:14
35F：→ millennial: 我是不知道諸位說日本人濫發鈔出自何處文獻 09/30 22:25
36F：→ millennial: 但WIKI該處是引用自満州中央銀行と朝鮮銀行 09/30 22:25
37F：→ millennial: ─日中戦争・アジア太平洋戦争期を中心にー 09/30 22:25
38F：→ millennial: 安冨, 歩(1997) 其中好像沒提到濫發29億 而且 09/30 22:26
39F：→ millennial: 発行限度額は1942年4月1日に台湾銀行270百万 09/30 22:26
40F：→ millennial: 要印到24億 我看46年台銀券就跟冥紙一樣了 09/30 22:26
41F：→ defor: 1945"無條件"投降的大日本帝國擔保!? 09/30 22:27
42F：→ millennial: 反正台大吳教授說主要是公企放款和通融財政赤字都不信 09/30 22:27
43F：→ yuriaki: 「投降前」才有大日本帝國 投降後就亡國了 09/30 22:28
44F：→ darksnow: 270百万不就是27億嗎.. 09/30 22:29
45F：→ millennial: 你可以拉到最上方看本文引用的舊台幣總發行量24億 09/30 22:32
46F：推 mr680224: 傳教士真好當 除了資料以WIKI為準 其他只要跳針就好 09/30 22:32
47F：→ darksnow: 總發行量24億，1942年發行最大限度27億，有問題嗎? 09/30 22:33
48F：→ millennial: 大哥 只拿WIKI和FB、中國近代史版貼文的是某G耶 09/30 22:34
49F：→ yuriaki: 台大吳教授?是說吳聰敏？ 09/30 22:34
50F：→ millennial: 可見某Y這麼問 根本就沒把文章看完就在發表言論 呵呵 09/30 22:35
51F：→ yuriaki: 是不是吳聰敏 我等你答案 09/30 22:36
52F：→ darksnow: 其實講臺灣銀行卷都有個問題，臺灣銀行卷是一個沒有準備 09/30 22:38
53F：→ yuriaki: 裝死不回 就當你說的是吳聰敏 看看吳聰敏怎麼說 09/30 22:38
55F：→ darksnow: 金的通貨，所以變成政府喊它值幾元就值幾元，日本人說 09/30 22:39
56F：→ yuriaki: 第28頁 吳大教授這樣寫的:自8月15日日本天皇宣布投降至10 09/30 22:39
57F：→ millennial: 只是不想回個連按個Page Up看一下都不要的… 09/30 22:39
58F：→ yuriaki: 月25日台灣省行政長官公署成立之間短短的二個月內, 日本 09/30 22:39
59F：→ yuriaki: 本政府大量增發鈔票。 (8月底台銀券發行額為16億5千萬圓, 09/30 22:39
60F：→ darksnow: 的價位、國府認知的價位，和社會理解的價位完全都是空的 09/30 22:39
61F：→ yuriaki: , 10月底為28億9千餘萬圓,增加了12億多圓。) 09/30 22:40
62F：→ yuriaki: 吳聰敏說了「28億」 09/30 22:40
63F：→ darksnow: 所以講通貨膨脹，是因為一開始這個貨幣就沒有實際票面 09/30 22:40
64F：→ yuriaki: 是啊 1945年28億比24億還多4億 確實台銀券就跟冥紙一樣 09/30 22:41
65F：→ darksnow: 價值，然後在二戰後跟法幣綁定，導致當法幣崩潰時臺幣 09/30 22:41
66F：→ darksnow: 一起跟著死，那誰導致這槍會出現? 09/30 22:41
67F：→ yuriaki: 你確定真的是吳聰敏? 吳聰敏打你臉 09/30 22:41
68F：→ millennial: Y大 你還是把該論文看完吧 09/30 22:43
69F：→ yuriaki: 吳聰敏就是說台銀券與冥紙一樣 09/30 22:44
70F：→ millennial: 吳在台灣戰後的惡性物價膨脹一文中，表示有印鈔事實 09/30 22:45
71F：→ millennial: but 物價膨脹期間貨幣供給之所以增加,初期的主要原因 09/30 22:45
72F：→ millennial: 台灣銀行對公營企業的放款, 後期則是因為融通財政赤字 09/30 22:45
73F：→ yuriaki: millennial: 我是不知道諸位說日本人濫發鈔出自何處文獻 09/30 22:47
74F：→ yuriaki: 吳聰敏教授說日本政府濫發鈔票 09/30 22:47
75F：→ darksnow: 所以就有印鈔事實嘛，講來講去不就是這句話? 09/30 22:47
76F：→ yuriaki: millennial: 要印到24億 我看46年台銀券就跟冥紙一樣了 09/30 22:47
77F：→ yuriaki: 吳聰敏教授:印到28億9千萬 09/30 22:47
78F：→ millennial: 他有說濫發二字？你有看他後文說的話嗎?誰繼續印下去 09/30 22:48
79F：→ yuriaki: 你可以繼續凹 09/30 22:49
80F：→ darksnow: 那你有看到吳文中講1945年8月底台銀卷發行量16.5億 09/30 22:50
81F：→ yuriaki: 吳聰敏教授:但自8月15日日本天皇宣布投降至10月25日台灣 09/30 22:51
82F：→ millennial: 物價膨脹期間貨幣供給之所以增加,初期的主要原因是 09/30 22:51
83F：→ yuriaki: 灣省行政長官公署成立之間短短的二個月內, 日本政府大量 09/30 22:51
84F：→ yuriaki: 量增發鈔票。 09/30 22:51
85F：→ millennial: 台灣銀行對公營企業的放款, 後期則是因為融通財政赤字 09/30 22:51
86F：→ yuriaki: 吳大教授還特別用「短短的二個月內」強調 09/30 22:51
87F：→ yuriaki: 有人說這不是濫發 09/30 22:52
88F：→ millennial: 他在惡性物價膨脹結語中並無列入日本印鈔影響 09/30 22:52
89F：→ darksnow: 1945年10月已經增加到28.9億；增加不多，180%而已 09/30 22:52
90F：→ yuriaki: 而且 這是8月15日日本天皇宣布投降至10月25日間 09/30 22:52
91F：→ yuriaki: 已經投降的政府還要「融通財政赤字」? 09/30 22:53
92F：→ yuriaki: 都 亡 國 啦 還赤什麼字 09/30 22:53
93F：→ darksnow: 沒有擔保品的貨幣，配上開第一槍增印的金融機構，然後說 09/30 22:53
94F：→ darksnow: 我沒有錯；果然是有google帶給傳教士無窮的勇氣 09/30 22:53
95F：→ millennial: 你可以去看看該文嘛 我前面就回過了為什麼會造成赤字 09/30 22:54
96F：→ millennial: 是行政長官公署的赤字不是總督府 OK? 09/30 22:54
97F：→ darksnow: 赤字是預算書上統計的結果，問題就是你的貨幣根本沒信用 09/30 22:55
98F：→ darksnow: 說好的以金本位為主的準備金呢，日本政府把它搞去哪了? 09/30 22:55
99F：→ millennial: 文中也提到為了應付台灣復原與中央駐軍等費用又增印了 09/30 22:55
100F：→ millennial: 日本人很壞壞 把全部原因都丟給他就沒錯了 09/30 22:56
101F：→ yuriaki: 是的「為了應付台灣復原與中央駐軍等費用」國民政府不得 09/30 22:56
102F：→ yuriaki: 已又增印 吳大教授可是在為國民政府抱屈! 09/30 22:57
103F：→ yuriaki: 難道有人想表示「為了應付台灣復原與中央駐軍等費用」是 09/30 22:57
104F：→ yuriaki: 惡搞 是壞壞? 09/30 22:57
105F：→ millennial: 1948年底,國民政府在大陸的局勢迅速惡化, 09/30 22:58
106F：→ millennial: 許多軍政機關紛紛疏散來台, 同時也匯入大 09/30 22:58
107F：→ millennial: 量銀圓券。此舉使得舊台幣大幅上升。以上 09/30 22:58
108F：→ millennial: 量銀圓券。此舉使得舊台幣大幅上升。以上 09/30 22:58
109F：→ millennial: 的種種因素, 使得舊台幣在 09/30 22:58
110F：→ yuriaki: 是的 吳大教授又是在為國民政府抱屈! 09/30 22:59
111F：→ millennial: 1946年至1949年之間膨脹速度驚人。 09/30 22:59
112F：→ yuriaki: 國民政府不該疏散來台? 那現在台灣島就是PRC的一部分 09/30 22:59
113F：→ millennial: 以上種種原因簡略成日本人印鈔造成通膨 也滿厲害的啦 09/30 22:59
114F：→ yuriaki: 國民政府疏散來台不該帶錢? 很抱歉那是不可能的事 09/30 23:00
115F：→ yuriaki: 吳大教授就是在告訴你 國民政府「不得已」的結果讓通膨更 09/30 23:00
116F：→ yuriaki: 嚴重 09/30 23:00
117F：→ yuriaki: 吳大教授先告訴你日本投降後2個月後狂印 某人說亡國的日 09/30 23:01
118F：→ yuriaki: 本要解決財政赤字 死人救不活 亡國沒赤字啦 09/30 23:02
119F：→ yuriaki: 吳大教授又告訴你國民政府萬般不得已的結果讓通膨雪上加 09/30 23:02
120F：→ yuriaki: 霜 某人說「不該怪日本人印鈔 」該怪國民政府印鈔 09/30 23:03
121F：→ yuriaki: 某人還被吳大教授打臉至此 還要繼續搬吳教授出來說嘴? 09/30 23:04
122F：→ millennial: 台灣戰後的惡性物價膨脹 吳聰敏 09/30 23:07
123F：→ millennial: 物價膨脹期間貨幣供給之所以增加,初期的主要原因是 09/30 23:08
124F：→ millennial: 台灣銀行對公營企業的放款, 後期則是因為融通財政赤字 09/30 23:08
125F：→ yuriaki: 好 我們就來看看「台灣戰後的惡性物價膨脹」 09/30 23:10
126F：→ yuriaki: 第7頁 日治時期, 台銀之放款以民營企業為主。 戰後開始, 09/30 23:10
127F：→ yuriaki: 台銀的放款對象幾乎百分之百都是公營企業。 09/30 23:11
128F：→ yuriaki: 所以 這是討論「戰後」也就是日本投降後國民政府的作為 09/30 23:11
129F：→ yuriaki: 台灣銀行對公營企業的放款 是國民政府的措施 09/30 23:12
130F：→ yuriaki: 同樣 在其「後」的融通財政赤字 是國民政府融通國民政府 09/30 23:12
131F：→ yuriaki: 的赤字 有人要拿國民政府的作為來幫日本政府亂印鈔票辯護 09/30 23:13
132F：→ yuriaki: 偉哉! 神哉! 09/30 23:13
133F：→ millennial: 與日亂印鈔票辯護有關？國府沒錢印給自己加深通通膨耶 09/30 23:16
134F：→ yuriaki: 8月15日到10月25日間多印的12億是啥 09/30 23:18
135F：→ yuriaki: millennial: 我是不知道諸位說日本人濫發鈔出自何處文獻 09/30 23:19
136F：→ yuriaki: millennial: 要印到24億 我看46年台銀券就跟冥紙一樣了 09/30 23:19
137F：→ yuriaki: 現在你知道了沒啊? 吳教授說日本亂印12億 最後發行量28億 09/30 23:19
138F：→ yuriaki: 9千萬 09/30 23:20
139F：→ yuriaki: 然後 你引的「台灣戰後的惡性物價膨脹」 09/30 23:21
140F：→ yuriaki: 就是針對戰後=國民政府的措施來論啊 當然沒談到日本亂印 09/30 23:21
141F：→ yuriaki: 台灣貨幣與物價長期關係之研究1907年至1986年 09/30 23:22
142F：→ yuriaki: 就對日本亂印批了一頓 09/30 23:22
143F：推 t79852: 看來有人沒有google台灣銀行的創立年份 09/30 23:29
144F：→ defor: 台灣通貨膨脹 于宗先、王金利著 P86,戰後通貨膨脹原因 09/30 23:29
145F：→ defor: 1濫發通貨2生產衰退3需求激增,而追根究柢罪魁禍首都是因為 09/30 23:30
146F：→ defor: 日本戰爭造成的 09/30 23:31
147F：→ defor: 物以稀為貴,有錢(濫發通貨)也買不到商品(生產衰退),人口又 09/30 23:39
148F：→ defor: 增加,僧多粥少,能不發生惡性通貨膨脹? 09/30 23:42
149F：推 peterlee97: 有人臉非常腫還在跳針的力戰群雄 卻始終拿不出有利正 09/30 23:48
150F：→ peterlee97: 確反駁 只是脣齒相譏的舉措 該說是勇氣十足還是... 09/30 23:48
151F：→ godivan: 幹,現在連日本濫發都不承認了阿? 10/01 00:02
152F：推 Hartmann: 傳教士之所以惹人厭，在這系列文中得到了充分的體現 10/01 00:58
153F：推 captainlee: 舊台幣崩盤當然日本的錯啊，是太平洋戰爭發起國 10/01 02:29
154F：推 vandervaal: 請再開一篇文章回文，這樣閱讀很困難 10/01 10:01