作者godivan (加藤家的惠是我的!)
看板Warfare
标题Re: [闲聊] 中共红军徵粮赊账 72年後兑现额令人
时间Fri Sep 30 20:01:39 2016
millennial: 前因後果搞清楚G大 四万换一块原因是通货膨胀 09/30 19:55
1F：→ millennial: 长官公署都知道有滥发钞票的存在，会造成物价上升09/30 19:55
2F：→ millennial: 那为什麽还要1:1兑换？
我还是另开文章好了
说到通货膨胀喔,你不说我还没发现你在推文写的....
你的推文是:
3F：→ millennial: 若是没有美援根本无法应付这麽一波难民潮 还黄金咧09/29 10:43
4F：→ millennial: 千错万错日本人的错 千恨万恨台湾人不知感恩还黄金 呵09/29 10:47
5F：→ millennial: 某C 日本人发行量在战败後造成的通膨5倍09/29 11:00
6F：→ millennial: 从1945年初至1950年底, 台湾的趸售物价指数09/29 11:00
7F：→ millennial: 上升218,455.7倍, 平均而言, 每年的物价上09/29 11:01
8F：→ millennial: 涨率是676.1%。这是台湾前所未有的恶性物价膨胀。09/29 11:01
9F：→ millennial: 以上节录自同论文前言处。 日本人好坏坏喔
我发现你这个推文的最大问题了
你说"平均而言每年的物价上涨率是676.1%。"
你知道问题在哪吗? 用平均数来论述每年物价上涨率会不会太瞎了?
同样引用图帅的文章
作者 Tukhachevsky (苏军第一副总参谋长) 看板 MdnCNhistory
标题 Re: [问题] 美国援助台湾的金额
时间 Tue Apr 26 01:46:38 2011
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而根据《光复初期台湾经济政策的检讨》一书，1946年一月，旧台币的通货发行量是
24.56
亿元。换言之，日本人在要走得两个月内，狂印了几乎是之前的总发行量的钞票。
这，也是要算在国民党跟蒋介石头上 对吧？
而国共内战开始後，台湾与中国其他地方的通膨相比，都还算是在可以控制范围内的
台北 上海 广州 东北
1946 10.8 15.54 8.0 12.3
1947 19.3 22.38 23.29 33.2
1948.1-7 26.8 50.93 52.17 53.6
1948.8-1949.5 54.54 135.50 135.14
你所谓676.1％的年通货膨胀率，是最後期的通货膨胀。
至於，先开第一枪，各种物资上涨了500%，与又印了一个发行量的钞票导致直接进入
通膨点火倒数计时者，你却刻意给他们抹粉。
--
你比较喜欢哪一位?
1.
平常相当不起眼,但被同年级男生想要捧红的可爱高中女生.
2.
跟同年级男生约会,但是中途那个男生就跑掉.平常云淡风轻的不起眼女生开始发飙
3.
跟同年纪男生一起逛同人场,结果帮男生的学妹而心情不爽的路人女生
4.
在旁边滑着手机冷眼旁观看着同社团的人为了男人争吵
5.
别人在调侃是不是女友,义正严词的说着"我是他的女主角"的高中女生
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 36.231.115.179
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Warfare/M.1475236902.A.0C4.html
10F：→ millennial: 1946年一月走印的钞票 1945年十一月长官公署成立 09/30 20:04
11F：→ millennial: ROC都接管台湾了还都是日本人的屎？ 09/30 20:05
为什麽不能算?
1:1叫无能 40000:1也被称无能
话都你在说
国民党她妈的真贱 当年把台湾银行劵禁止兑换还留着那坨屎
※ 编辑: godivan (36.231.115.179), 09/30/2016 20:08:22
12F：→ millennial: 新旧钞汇率根本不是问题，而是通膨OK？ 09/30 20:13
13F：→ millennial: 依你的资料 46年和47年加起来都没有49年通膨率高 09/30 20:14
14F：→ millennial: 市场那麽迟钝对於流通的钞票到49年才反应?都日人的错? 09/30 20:16
15F：→ millennial: 一开始就知道有滥发的情形，还一比一兑换 09/30 20:16
是阿？
阁下又有话说了
这就证明了不管是几比几兑换尔等永远是有话可以说
1:1->明知道有滥发却不管 政府无能
40000:1->政府在做什麽啦 放任物价不断上涨还把物资拿去打仗.
反正只要把锅推给国民党 什麽事情都解决了
图帅在这篇的文章也讲了
日本埋下倒数计时的炸弹,然後国民党时代引爆 跟日本人毫无关系
我也讲了 经济的问题是属於长期性的 阁下就是认为4年前的事情跟四年後的经济引爆无关
马歇尔计画的wiki里面也提到了
一战後的欧洲经济也遭受了较大的破坏，大衰退一直持续到了1920年代，还造成了经济的
不稳定和全球性的经济低迷。此时的美国虽然正经历孤立主义的复苏，却还是试图促进欧
洲经济的增长，特别是通过与美国几家主要银行的夥伴关系。当德国无法偿还他们的赔款
时，美国通过大大增加对他们贷款数额进行了干预，这笔债务直到1941年双方正式交战为
止都还没有偿还完毕。
1945年埋下的在1949年引爆有什麽问题？
※ 编辑: godivan (36.231.115.179), 09/30/2016 20:28:28
16F：→ millennial: 引用自台湾战後的恶性物价膨胀 吴聪敏着 09/30 21:07
17F：→ millennial: 物价膨胀期间货币供给之所以增 加, 初期的主要原因是 09/30 21:07
18F：→ millennial: 台湾银行对公营企业的放款, 後期则是因为融通财政赤字 09/30 21:07
19F：→ millennial: 我是比较相信台大经济教授讲的啦 09/30 21:08
20F：→ godivan: 恩,反正不用自己负责对吧? 09/30 21:08
21F：→ millennial: 至於为什麽要对公营企业放款和融通财政赤字，详见该文 09/30 21:09
22F：→ godivan: 台大经济教授也有把日本滥发问题讲啊? 09/30 21:09
23F：→ millennial: 前述引用为文末总结，其中并无列入日人印钞影响 09/30 21:16
24F：→ godivan: 李登辉也指出政府徵集的粮食率也不高不是嘛... 09/30 21:16
25F：→ godivan: 人家是康乃尔博士 结果你却对运往大陆这件事情倒是很相信 09/30 21:17
26F：→ godivan: 我倒是觉得尔等的标准真浮动. 09/30 21:17
27F：推 wittmann4213: 会吗，我倒觉得他们的标准很简单又坚定XD 09/30 21:21
28F：→ EvoLancer: 日本是因为印钞票没担保品吧 09/30 21:34
29F：→ EvoLancer: 没担保品 纸钞当然就跟壁纸没啥两样 09/30 21:44
30F：→ yuriaki: 台银没担保但有大日本帝国担保 所以大日本帝国乱印还ok 09/30 22:10
31F：→ yuriaki: 可是国民政府接收後为了安定民心搞台湾银行券1:1换台币 09/30 22:12
32F：→ yuriaki: 就变成无担保的台银发行过大量的台币 当然全是废纸 09/30 22:12
33F：→ yuriaki: 国民政府如果知道量力而为直接把日本滥发的台湾银行券变 09/30 22:13
34F：→ yuriaki: 废纸 那现在一样有相骂本说废止台湾银行券是抢劫 09/30 22:14
35F：→ millennial: 我是不知道诸位说日本人滥发钞出自何处文献 09/30 22:25
36F：→ millennial: 但WIKI该处是引用自満州中央银行と朝鲜银行 09/30 22:25
37F：→ millennial: ─日中戦争・アジア太平洋戦争期を中心にー 09/30 22:25
38F：→ millennial: 安冨, 歩(1997) 其中好像没提到滥发29亿 而且 09/30 22:26
39F：→ millennial: 発行限度额は1942年4月1日に台湾银行270百万 09/30 22:26
40F：→ millennial: 要印到24亿 我看46年台银券就跟冥纸一样了 09/30 22:26
41F：→ defor: 1945"无条件"投降的大日本帝国担保!? 09/30 22:27
42F：→ millennial: 反正台大吴教授说主要是公企放款和通融财政赤字都不信 09/30 22:27
43F：→ yuriaki: 「投降前」才有大日本帝国 投降後就亡国了 09/30 22:28
44F：→ darksnow: 270百万不就是27亿吗.. 09/30 22:29
45F：→ millennial: 你可以拉到最上方看本文引用的旧台币总发行量24亿 09/30 22:32
46F：推 mr680224: 传教士真好当 除了资料以WIKI为准 其他只要跳针就好 09/30 22:32
47F：→ darksnow: 总发行量24亿，1942年发行最大限度27亿，有问题吗? 09/30 22:33
48F：→ millennial: 大哥 只拿WIKI和FB、中国近代史版贴文的是某G耶 09/30 22:34
49F：→ yuriaki: 台大吴教授?是说吴聪敏？ 09/30 22:34
50F：→ millennial: 可见某Y这麽问 根本就没把文章看完就在发表言论 呵呵 09/30 22:35
51F：→ yuriaki: 是不是吴聪敏 我等你答案 09/30 22:36
52F：→ darksnow: 其实讲台湾银行卷都有个问题，台湾银行卷是一个没有准备 09/30 22:38
53F：→ yuriaki: 装死不回 就当你说的是吴聪敏 看看吴聪敏怎麽说 09/30 22:38
55F：→ darksnow: 金的通货，所以变成政府喊它值几元就值几元，日本人说 09/30 22:39
56F：→ yuriaki: 第28页 吴大教授这样写的:自8月15日日本天皇宣布投降至10 09/30 22:39
57F：→ millennial: 只是不想回个连按个Page Up看一下都不要的… 09/30 22:39
58F：→ yuriaki: 月25日台湾省行政长官公署成立之间短短的二个月内, 日本 09/30 22:39
59F：→ yuriaki: 本政府大量增发钞票。 (8月底台银券发行额为16亿5千万圆, 09/30 22:39
60F：→ darksnow: 的价位、国府认知的价位，和社会理解的价位完全都是空的 09/30 22:39
61F：→ yuriaki: , 10月底为28亿9千余万圆,增加了12亿多圆。) 09/30 22:40
62F：→ yuriaki: 吴聪敏说了「28亿」 09/30 22:40
63F：→ darksnow: 所以讲通货膨胀，是因为一开始这个货币就没有实际票面 09/30 22:40
64F：→ yuriaki: 是啊 1945年28亿比24亿还多4亿 确实台银券就跟冥纸一样 09/30 22:41
65F：→ darksnow: 价值，然後在二战後跟法币绑定，导致当法币崩溃时台币 09/30 22:41
66F：→ darksnow: 一起跟着死，那谁导致这枪会出现? 09/30 22:41
67F：→ yuriaki: 你确定真的是吴聪敏? 吴聪敏打你脸 09/30 22:41
68F：→ millennial: Y大 你还是把该论文看完吧 09/30 22:43
69F：→ yuriaki: 吴聪敏就是说台银券与冥纸一样 09/30 22:44
70F：→ millennial: 吴在台湾战後的恶性物价膨胀一文中，表示有印钞事实 09/30 22:45
71F：→ millennial: but 物价膨胀期间货币供给之所以增加,初期的主要原因 09/30 22:45
72F：→ millennial: 台湾银行对公营企业的放款, 後期则是因为融通财政赤字 09/30 22:45
73F：→ yuriaki: millennial: 我是不知道诸位说日本人滥发钞出自何处文献 09/30 22:47
74F：→ yuriaki: 吴聪敏教授说日本政府滥发钞票 09/30 22:47
75F：→ darksnow: 所以就有印钞事实嘛，讲来讲去不就是这句话? 09/30 22:47
76F：→ yuriaki: millennial: 要印到24亿 我看46年台银券就跟冥纸一样了 09/30 22:47
77F：→ yuriaki: 吴聪敏教授:印到28亿9千万 09/30 22:47
78F：→ millennial: 他有说滥发二字？你有看他後文说的话吗?谁继续印下去 09/30 22:48
79F：→ yuriaki: 你可以继续凹 09/30 22:49
80F：→ darksnow: 那你有看到吴文中讲1945年8月底台银卷发行量16.5亿 09/30 22:50
81F：→ yuriaki: 吴聪敏教授:但自8月15日日本天皇宣布投降至10月25日台湾 09/30 22:51
82F：→ millennial: 物价膨胀期间货币供给之所以增加,初期的主要原因是 09/30 22:51
83F：→ yuriaki: 湾省行政长官公署成立之间短短的二个月内, 日本政府大量 09/30 22:51
84F：→ yuriaki: 量增发钞票。 09/30 22:51
85F：→ millennial: 台湾银行对公营企业的放款, 後期则是因为融通财政赤字 09/30 22:51
86F：→ yuriaki: 吴大教授还特别用「短短的二个月内」强调 09/30 22:51
87F：→ yuriaki: 有人说这不是滥发 09/30 22:52
88F：→ millennial: 他在恶性物价膨胀结语中并无列入日本印钞影响 09/30 22:52
89F：→ darksnow: 1945年10月已经增加到28.9亿；增加不多，180%而已 09/30 22:52
90F：→ yuriaki: 而且 这是8月15日日本天皇宣布投降至10月25日间 09/30 22:52
91F：→ yuriaki: 已经投降的政府还要「融通财政赤字」? 09/30 22:53
92F：→ yuriaki: 都 亡 国 啦 还赤什麽字 09/30 22:53
93F：→ darksnow: 没有担保品的货币，配上开第一枪增印的金融机构，然後说 09/30 22:53
94F：→ darksnow: 我没有错；果然是有google带给传教士无穷的勇气 09/30 22:53
95F：→ millennial: 你可以去看看该文嘛 我前面就回过了为什麽会造成赤字 09/30 22:54
96F：→ millennial: 是行政长官公署的赤字不是总督府 OK? 09/30 22:54
97F：→ darksnow: 赤字是预算书上统计的结果，问题就是你的货币根本没信用 09/30 22:55
98F：→ darksnow: 说好的以金本位为主的准备金呢，日本政府把它搞去哪了? 09/30 22:55
99F：→ millennial: 文中也提到为了应付台湾复原与中央驻军等费用又增印了 09/30 22:55
100F：→ millennial: 日本人很坏坏 把全部原因都丢给他就没错了 09/30 22:56
101F：→ yuriaki: 是的「为了应付台湾复原与中央驻军等费用」国民政府不得 09/30 22:56
102F：→ yuriaki: 已又增印 吴大教授可是在为国民政府抱屈! 09/30 22:57
103F：→ yuriaki: 难道有人想表示「为了应付台湾复原与中央驻军等费用」是 09/30 22:57
104F：→ yuriaki: 恶搞 是坏坏? 09/30 22:57
105F：→ millennial: 1948年底,国民政府在大陆的局势迅速恶化, 09/30 22:58
106F：→ millennial: 许多军政机关纷纷疏散来台, 同时也汇入大 09/30 22:58
107F：→ millennial: 量银圆券。此举使得旧台币大幅上升。以上 09/30 22:58
108F：→ millennial: 量银圆券。此举使得旧台币大幅上升。以上 09/30 22:58
109F：→ millennial: 的种种因素, 使得旧台币在 09/30 22:58
110F：→ yuriaki: 是的 吴大教授又是在为国民政府抱屈! 09/30 22:59
111F：→ millennial: 1946年至1949年之间膨胀速度惊人。 09/30 22:59
112F：→ yuriaki: 国民政府不该疏散来台? 那现在台湾岛就是PRC的一部分 09/30 22:59
113F：→ millennial: 以上种种原因简略成日本人印钞造成通膨 也满厉害的啦 09/30 22:59
114F：→ yuriaki: 国民政府疏散来台不该带钱? 很抱歉那是不可能的事 09/30 23:00
115F：→ yuriaki: 吴大教授就是在告诉你 国民政府「不得已」的结果让通膨更 09/30 23:00
116F：→ yuriaki: 严重 09/30 23:00
117F：→ yuriaki: 吴大教授先告诉你日本投降後2个月後狂印 某人说亡国的日 09/30 23:01
118F：→ yuriaki: 本要解决财政赤字 死人救不活 亡国没赤字啦 09/30 23:02
119F：→ yuriaki: 吴大教授又告诉你国民政府万般不得已的结果让通膨雪上加 09/30 23:02
120F：→ yuriaki: 霜 某人说「不该怪日本人印钞 」该怪国民政府印钞 09/30 23:03
121F：→ yuriaki: 某人还被吴大教授打脸至此 还要继续搬吴教授出来说嘴? 09/30 23:04
122F：→ millennial: 台湾战後的恶性物价膨胀 吴聪敏 09/30 23:07
123F：→ millennial: 物价膨胀期间货币供给之所以增加,初期的主要原因是 09/30 23:08
124F：→ millennial: 台湾银行对公营企业的放款, 後期则是因为融通财政赤字 09/30 23:08
125F：→ yuriaki: 好 我们就来看看「台湾战後的恶性物价膨胀」 09/30 23:10
126F：→ yuriaki: 第7页 日治时期, 台银之放款以民营企业为主。 战後开始, 09/30 23:10
127F：→ yuriaki: 台银的放款对象几乎百分之百都是公营企业。 09/30 23:11
128F：→ yuriaki: 所以 这是讨论「战後」也就是日本投降後国民政府的作为 09/30 23:11
129F：→ yuriaki: 台湾银行对公营企业的放款 是国民政府的措施 09/30 23:12
130F：→ yuriaki: 同样 在其「後」的融通财政赤字 是国民政府融通国民政府 09/30 23:12
131F：→ yuriaki: 的赤字 有人要拿国民政府的作为来帮日本政府乱印钞票辩护 09/30 23:13
132F：→ yuriaki: 伟哉! 神哉! 09/30 23:13
133F：→ millennial: 与日乱印钞票辩护有关？国府没钱印给自己加深通通膨耶 09/30 23:16
134F：→ yuriaki: 8月15日到10月25日间多印的12亿是啥 09/30 23:18
135F：→ yuriaki: millennial: 我是不知道诸位说日本人滥发钞出自何处文献 09/30 23:19
136F：→ yuriaki: millennial: 要印到24亿 我看46年台银券就跟冥纸一样了 09/30 23:19
137F：→ yuriaki: 现在你知道了没啊? 吴教授说日本乱印12亿 最後发行量28亿 09/30 23:19
138F：→ yuriaki: 9千万 09/30 23:20
139F：→ yuriaki: 然後 你引的「台湾战後的恶性物价膨胀」 09/30 23:21
140F：→ yuriaki: 就是针对战後=国民政府的措施来论啊 当然没谈到日本乱印 09/30 23:21
141F：→ yuriaki: 台湾货币与物价长期关系之研究1907年至1986年 09/30 23:22
142F：→ yuriaki: 就对日本乱印批了一顿 09/30 23:22
143F：推 t79852: 看来有人没有google台湾银行的创立年份 09/30 23:29
144F：→ defor: 台湾通货膨胀 于宗先、王金利着 P86,战後通货膨胀原因 09/30 23:29
145F：→ defor: 1滥发通货2生产衰退3需求激增,而追根究柢罪魁祸首都是因为 09/30 23:30
146F：→ defor: 日本战争造成的 09/30 23:31
147F：→ defor: 物以稀为贵,有钱(滥发通货)也买不到商品(生产衰退),人口又 09/30 23:39
148F：→ defor: 增加,僧多粥少,能不发生恶性通货膨胀? 09/30 23:42
149F：推 peterlee97: 有人脸非常肿还在跳针的力战群雄 却始终拿不出有利正 09/30 23:48
150F：→ peterlee97: 确反驳 只是唇齿相讥的举措 该说是勇气十足还是... 09/30 23:48
151F：→ godivan: 干,现在连日本滥发都不承认了阿? 10/01 00:02
152F：推 Hartmann: 传教士之所以惹人厌，在这系列文中得到了充分的体现 10/01 00:58
153F：推 captainlee: 旧台币崩盘当然日本的错啊，是太平洋战争发起国 10/01 02:29
154F：推 vandervaal: 请再开一篇文章回文，这样阅读很困难 10/01 10:01