作者nanshinner (白河)
看板Warfare
標題[問題] 德軍最有可能獲勝的轉折點？
時間Thu Sep 15 23:42:35 2016
跟朋友討論了一下，覺得在莫斯科戰役之前是最有可能獲得一定成果後結束戰爭的關鍵，到了史達林格勒後基本上是沒救了，三十萬的戰損太傷，後來的只是拖延戰敗時間罷了。
不知道二戰德軍最好的收尾地點是什麼時候？併吞蘇台德見好就收？打贏法國見好就收？不打北非與巴爾幹，全力準備攻打莫斯科會對戰情比較有幫助嗎？
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.163.6.94
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Warfare/M.1473954158.A.4FC.html
1F：推 reddevilkc: 馬恩河(誤 09/15 23:52
2F：→ SCROIX: 最早就不該真的打，齒輪一開始轉動就不會停，收手是不可能 09/15 23:52
3F：→ SCROIX: 的 09/15 23:52
4F：推 fnwiyili: 1941年九月中前，放棄納粹種族主義。建立白俄 ,烏克蘭， 09/16 00:11
5F：→ fnwiyili: 波羅三小國當緩沖附庸國。應該能撐很久 09/16 00:11
6F：推 gemboy: 吞奧地利英法還願意和諧就該見好就收 09/16 00:26
7F：推 polizei: 併吞捷克後，攻打波蘭前收手是最好時機 09/16 00:35
8F：推 defenser: 好像看過說法是，德國不先打、史達林之後也會入侵德國 09/16 00:52
9F：推 clickslither: 其實就第一年直接進入戰時狀態,生產全力催下去,善待 09/16 00:54
10F：→ clickslither: 戰俘與佔領地人民,試著孤立與宣傳史達林的大屠殺,或 09/16 00:55
11F：→ clickslither: 許有一絲絲戰勝可能...(別忘了蘇聯背後有美國傳功 09/16 00:55
12F：推 defenser: 說到戰損，沒屠殺猶太人的話，德軍起碼會多百萬人吧 09/16 00:59
13F：推 hahabis: 其實只要希特勒不要一直干涉作戰的話, 或許德軍不一定輸 09/16 00:59
14F：→ hahabis: 這是馮。曼斯坦的說法 XD 09/16 01:00
15F：→ SCROIX: 把波蘭當成緩衝地區會好很多 09/16 01:07
16F：→ SCROIX: 但二戰就不會打和 09/16 01:09
17F：→ SCROIX: 和（×)了（0） 09/16 01:09
18F：推 reich3: 1.不跟日本結成三國軸心!!! 09/16 01:39
19F：→ reich3: 2.吞併蘇台德區後收手 09/16 01:40
20F：推 reich3: 3.以波蘭跟芬蘭為緩衝國 09/16 01:45
21F：推 reich3: 4.最難的一點,至少不要虐殺猶太人,這會讓歷史地位跟拿破崙 09/16 01:50
22F：→ reich3: 一樣,在歐陸四處爭戰卻受後人推崇! 更重要的是德國會開發 09/16 01:50
23F：→ reich3: 出原子彈,然後用一開戰就抹平倫敦跟莫斯科~ 09/16 01:50
24F：推 Bastain: 打完法國收手~~如德國不打蘇聯 日本不敢單獨跟美國開戰 09/16 03:16
25F：→ Bastain: 跟盟軍在北非拖台錢 最終以某種形式媾和 09/16 03:17
26F：推 gsx56840: 坦白講，沒有 跟一戰的英法俄不同，美蘇和德國已經不是 09/16 03:52
27F：→ gsx56840: 同一個量級的對手，就像尼菲彼多打不贏大傑一樣 09/16 03:52
28F：→ gsx56840: 當美蘇下定決心收拾德國的時後，德國就已經無路可走了 09/16 03:54
29F：推 lazyming: 蘇聯沒有美國給他東西 你敢說他比德國高一個量級... 09/16 03:56
30F：推 gsx56840: 開戰初期承受那麼巨大的損失還能穩住就已經夠駭人了，換 09/16 04:03
31F：→ gsx56840: 成帝俄早就爆了，美蘇不管哪個都是戰勝德國不可或缺的存 09/16 04:03
32F：→ gsx56840: 在 09/16 04:03
33F：→ gsx56840: 如果蘇聯自己沒辦法穩住，美國人什麼也不會給，因為給了 09/16 04:05
34F：→ gsx56840: 最後會被德國人拿走 09/16 04:05
35F：推 BUMAS: 德國打下法國後，與英美已經有不可調和的矛盾了 09/16 07:32
36F：推 BUMAS: 勢必會開戰，開戰後史達林也不會客氣的 09/16 07:35
37F：→ zplusc1: 俄國能在巴巴羅薩挺下來的主因就是靠美國啊 09/16 08:39
38F：推 Yorktown: 打爆法國怎麼見好就收，英國一定跟你沒完沒了呀 09/16 08:41
39F：推 mirage2000: 我以為巴巴羅薩時間、動機、過程都沒問題 德軍最大失 09/16 08:48
40F：→ mirage2000: 策是沒在初期用政治力從內部瓦解蘇聯建立親德傀儡政權 09/16 08:49
41F：→ mirage2000: 單靠軍事力一定會走成史實結果 但這就是元首的問題了 09/16 08:51
42F：推 ccyaztfe: 我覺得推文說得有理啊！如果不是蘇聯本身就有一定能力， 09/16 09:18
43F：→ ccyaztfe: 美國給資源又有什麼用？ 看看國民黨，美國給那麼多資源 09/16 09:18
44F：→ ccyaztfe: 結果還不是一樣崩潰 09/16 09:18
45F：推 bird09: 國府收的美援少很多...而且是在失去大半領土才開始的 09/16 10:02
46F：推 jackliao1990: 老希要打蘇聯時他手下都嚇一跳 因為他們都知道蘇聯 09/16 10:34
47F：→ jackliao1990: 的工業力和軍事力量都經過五年計畫已經超越德國 09/16 10:35
48F：推 KJK7: 八百萬美械又要出來了嗎 09/16 11:09
49F：推 jackliao1990: 愛提美援 怎不提德軍用來打爆英法的資源都是蘇聯提 09/16 11:19
50F：→ jackliao1990: 供的 一直到巴巴羅薩開始前 蘇聯物資仍源源不絕從 09/16 11:20
51F：→ jackliao1990: 鐵路運到德國 09/16 11:20
52F：推 diamondX: 併吞蘇台德就該收手。同盟國在戰略上包圍納粹德國，把 09/16 11:39
53F：→ diamondX: 資源（石油）都斷了，阿基里斯腱都握在別人手上怎贏？ 09/16 11:39
54F：推 PAULDAVID: 納粹政權的內政壓力奇大無比;再不動手搶劫財政就快爆了 09/16 11:59
55F：→ PAULDAVID: 尋常的濫賭鬼只是贏了全押再賭;納粹是贏了一注拿去抵押 09/16 12:02
56F：推 PAULDAVID: 違法超貸再賭,在賭桌上還擅自說銀行會把身家押在我身上 09/16 12:04
57F：推 ChoshuArmy: goo.gl/SpESe6 09/16 12:55
58F：→ ChoshuArmy: 縮個網址變那鳥樣，在中現板搜尋ntnurod的文章就知道 09/16 12:57
59F：→ ChoshuArmy: 所謂美援和光頭崩潰的原因是甚麼了 09/16 12:57
61F：→ gsx56840: 美援大規模湧進蘇聯是莫斯科戰役結束後的事 09/16 16:33
62F：→ gsx56840: 因為當時英美並不確定蘇聯是否有能力挺住 09/16 16:33
63F：→ gsx56840: 當然前期少量的援助起到雪中送炭的效果,不應忽視其作用 09/16 16:34
64F：推 ronray7799: 1.英國死不和談 2.美國不會讓英國輸 3.無解 09/16 19:44
65F：→ jackliao1990: 德粉日粉都提一堆要多個附加條件配合才能成真的計畫 09/16 21:14
66F：→ jackliao1990: 這種計畫除非走狗屎運(上帝是德國人) 成功機率超低 09/16 21:15
67F：推 gsx56840: 德國在一戰還有機會達成苦澀的和平的條件，二戰時這個機 09/16 21:27
68F：→ gsx56840: 會已經非常渺茫了，日本則是從一開始就沒有戰勝美國的可 09/16 21:27
69F：→ gsx56840: 能性 09/16 21:27
70F：推 g3sg1: 中國的美援也不是蔣光頭說了算吧 別忘了史迪威 09/16 21:27
71F：推 takaoclass: 宅希應該善待猶太人（資助他們建國、藉機把他們弄出歐 09/16 21:30
72F：→ takaoclass: 州）。幫白俄、烏克蘭建國、扶植親德政府 09/16 21:31
73F：→ WGTH: 看過我的奮鬥就知道上面的假設是不可能成立的。 09/16 21:50
74F：→ WGTH: 而且這個題目算是架空版的範疇吧。 09/16 21:51
75F：推 aeolusbox: 說國府美援的在說笑話嗎... 09/16 22:46
76F：推 Palpatineli: 集中一批轟炸機，趁莫斯科戰役推到最近的時候去炸莫 09/17 14:18
77F：→ Palpatineli: 斯科周邊的電力和鐵路樞紐。蘇聯體制問題，工業體系 09/17 14:18
78F：→ Palpatineli: 有很多瓶頸。當然德國人也要等到Speer被炸以後才想出 09/17 14:18
79F：→ Palpatineli: 這些東西。所以有人穿越是必須的。 09/17 14:18
80F：推 defenser: 光那樣不夠吧，別小看蘇聯的人力萬能論 09/17 16:00
81F：推 ikuzin12: 附庸是唯一解，41年攻勢已經很好了 07/17 00:26