作者nanshinner (白河)
看板Warfare
标题[问题] 德军最有可能获胜的转折点？
时间Thu Sep 15 23:42:35 2016
跟朋友讨论了一下，觉得在莫斯科战役之前是最有可能获得一定成果後结束战争的关键，到了史达林格勒後基本上是没救了，三十万的战损太伤，後来的只是拖延战败时间罢了。
不知道二战德军最好的收尾地点是什麽时候？并吞苏台德见好就收？打赢法国见好就收？不打北非与巴尔干，全力准备攻打莫斯科会对战情比较有帮助吗？
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1F：推 reddevilkc: 马恩河(误 09/15 23:52
2F：→ SCROIX: 最早就不该真的打，齿轮一开始转动就不会停，收手是不可能 09/15 23:52
3F：→ SCROIX: 的 09/15 23:52
4F：推 fnwiyili: 1941年九月中前，放弃纳粹种族主义。建立白俄 ,乌克兰， 09/16 00:11
5F：→ fnwiyili: 波罗三小国当缓冲附庸国。应该能撑很久 09/16 00:11
6F：推 gemboy: 吞奥地利英法还愿意和谐就该见好就收 09/16 00:26
7F：推 polizei: 并吞捷克後，攻打波兰前收手是最好时机 09/16 00:35
8F：推 defenser: 好像看过说法是，德国不先打、史达林之後也会入侵德国 09/16 00:52
9F：推 clickslither: 其实就第一年直接进入战时状态,生产全力催下去,善待 09/16 00:54
10F：→ clickslither: 战俘与占领地人民,试着孤立与宣传史达林的大屠杀,或 09/16 00:55
11F：→ clickslither: 许有一丝丝战胜可能...(别忘了苏联背後有美国传功 09/16 00:55
12F：推 defenser: 说到战损，没屠杀犹太人的话，德军起码会多百万人吧 09/16 00:59
13F：推 hahabis: 其实只要希特勒不要一直干涉作战的话, 或许德军不一定输 09/16 00:59
14F：→ hahabis: 这是冯。曼斯坦的说法 XD 09/16 01:00
15F：→ SCROIX: 把波兰当成缓冲地区会好很多 09/16 01:07
16F：→ SCROIX: 但二战就不会打和 09/16 01:09
17F：→ SCROIX: 和（×)了（0） 09/16 01:09
18F：推 reich3: 1.不跟日本结成三国轴心!!! 09/16 01:39
19F：→ reich3: 2.吞并苏台德区後收手 09/16 01:40
20F：推 reich3: 3.以波兰跟芬兰为缓冲国 09/16 01:45
21F：推 reich3: 4.最难的一点,至少不要虐杀犹太人,这会让历史地位跟拿破仑 09/16 01:50
22F：→ reich3: 一样,在欧陆四处争战却受後人推崇! 更重要的是德国会开发 09/16 01:50
23F：→ reich3: 出原子弹,然後用一开战就抹平伦敦跟莫斯科~ 09/16 01:50
24F：推 Bastain: 打完法国收手~~如德国不打苏联 日本不敢单独跟美国开战 09/16 03:16
25F：→ Bastain: 跟盟军在北非拖台钱 最终以某种形式媾和 09/16 03:17
26F：推 gsx56840: 坦白讲，没有 跟一战的英法俄不同，美苏和德国已经不是 09/16 03:52
27F：→ gsx56840: 同一个量级的对手，就像尼菲彼多打不赢大杰一样 09/16 03:52
28F：→ gsx56840: 当美苏下定决心收拾德国的时後，德国就已经无路可走了 09/16 03:54
29F：推 lazyming: 苏联没有美国给他东西 你敢说他比德国高一个量级... 09/16 03:56
30F：推 gsx56840: 开战初期承受那麽巨大的损失还能稳住就已经够骇人了，换 09/16 04:03
31F：→ gsx56840: 成帝俄早就爆了，美苏不管哪个都是战胜德国不可或缺的存 09/16 04:03
32F：→ gsx56840: 在 09/16 04:03
33F：→ gsx56840: 如果苏联自己没办法稳住，美国人什麽也不会给，因为给了 09/16 04:05
34F：→ gsx56840: 最後会被德国人拿走 09/16 04:05
35F：推 BUMAS: 德国打下法国後，与英美已经有不可调和的矛盾了 09/16 07:32
36F：推 BUMAS: 势必会开战，开战後史达林也不会客气的 09/16 07:35
37F：→ zplusc1: 俄国能在巴巴罗萨挺下来的主因就是靠美国啊 09/16 08:39
38F：推 Yorktown: 打爆法国怎麽见好就收，英国一定跟你没完没了呀 09/16 08:41
39F：推 mirage2000: 我以为巴巴罗萨时间、动机、过程都没问题 德军最大失 09/16 08:48
40F：→ mirage2000: 策是没在初期用政治力从内部瓦解苏联建立亲德傀儡政权 09/16 08:49
41F：→ mirage2000: 单靠军事力一定会走成史实结果 但这就是元首的问题了 09/16 08:51
42F：推 ccyaztfe: 我觉得推文说得有理啊！如果不是苏联本身就有一定能力， 09/16 09:18
43F：→ ccyaztfe: 美国给资源又有什麽用？ 看看国民党，美国给那麽多资源 09/16 09:18
44F：→ ccyaztfe: 结果还不是一样崩溃 09/16 09:18
45F：推 bird09: 国府收的美援少很多...而且是在失去大半领土才开始的 09/16 10:02
46F：推 jackliao1990: 老希要打苏联时他手下都吓一跳 因为他们都知道苏联 09/16 10:34
47F：→ jackliao1990: 的工业力和军事力量都经过五年计画已经超越德国 09/16 10:35
48F：推 KJK7: 八百万美械又要出来了吗 09/16 11:09
49F：推 jackliao1990: 爱提美援 怎不提德军用来打爆英法的资源都是苏联提 09/16 11:19
50F：→ jackliao1990: 供的 一直到巴巴罗萨开始前 苏联物资仍源源不绝从 09/16 11:20
51F：→ jackliao1990: 铁路运到德国 09/16 11:20
52F：推 diamondX: 并吞苏台德就该收手。同盟国在战略上包围纳粹德国，把 09/16 11:39
53F：→ diamondX: 资源（石油）都断了，阿基里斯腱都握在别人手上怎赢？ 09/16 11:39
54F：推 PAULDAVID: 纳粹政权的内政压力奇大无比;再不动手抢劫财政就快爆了 09/16 11:59
55F：→ PAULDAVID: 寻常的滥赌鬼只是赢了全押再赌;纳粹是赢了一注拿去抵押 09/16 12:02
56F：推 PAULDAVID: 违法超贷再赌,在赌桌上还擅自说银行会把身家押在我身上 09/16 12:04
57F：推 ChoshuArmy: goo.gl/SpESe6 09/16 12:55
58F：→ ChoshuArmy: 缩个网址变那鸟样，在中现板搜寻ntnurod的文章就知道 09/16 12:57
59F：→ ChoshuArmy: 所谓美援和光头崩溃的原因是甚麽了 09/16 12:57
61F：→ gsx56840: 美援大规模涌进苏联是莫斯科战役结束後的事 09/16 16:33
62F：→ gsx56840: 因为当时英美并不确定苏联是否有能力挺住 09/16 16:33
63F：→ gsx56840: 当然前期少量的援助起到雪中送炭的效果,不应忽视其作用 09/16 16:34
64F：推 ronray7799: 1.英国死不和谈 2.美国不会让英国输 3.无解 09/16 19:44
65F：→ jackliao1990: 德粉日粉都提一堆要多个附加条件配合才能成真的计画 09/16 21:14
66F：→ jackliao1990: 这种计画除非走狗屎运(上帝是德国人) 成功机率超低 09/16 21:15
67F：推 gsx56840: 德国在一战还有机会达成苦涩的和平的条件，二战时这个机 09/16 21:27
68F：→ gsx56840: 会已经非常渺茫了，日本则是从一开始就没有战胜美国的可 09/16 21:27
69F：→ gsx56840: 能性 09/16 21:27
70F：推 g3sg1: 中国的美援也不是蒋光头说了算吧 别忘了史迪威 09/16 21:27
71F：推 takaoclass: 宅希应该善待犹太人（资助他们建国、藉机把他们弄出欧 09/16 21:30
72F：→ takaoclass: 州）。帮白俄、乌克兰建国、扶植亲德政府 09/16 21:31
73F：→ WGTH: 看过我的奋斗就知道上面的假设是不可能成立的。 09/16 21:50
74F：→ WGTH: 而且这个题目算是架空版的范畴吧。 09/16 21:51
75F：推 aeolusbox: 说国府美援的在说笑话吗... 09/16 22:46
76F：推 Palpatineli: 集中一批轰炸机，趁莫斯科战役推到最近的时候去炸莫 09/17 14:18
77F：→ Palpatineli: 斯科周边的电力和铁路枢纽。苏联体制问题，工业体系 09/17 14:18
78F：→ Palpatineli: 有很多瓶颈。当然德国人也要等到Speer被炸以後才想出 09/17 14:18
79F：→ Palpatineli: 这些东西。所以有人穿越是必须的。 09/17 14:18
80F：推 defenser: 光那样不够吧，别小看苏联的人力万能论 09/17 16:00
81F：推 ikuzin12: 附庸是唯一解，41年攻势已经很好了 07/17 00:26