作者jimmy5680 (不太會飛的企鵝)
看板Warfare
標題Re: [心得] 清代的弓箭手
時間Sun Aug 28 20:32:33 2016
: → jimmy5680: 幫補充一下，亨利八世的1542年訓令是要24歲以下的弓手 08/28 01:04
: → jimmy5680: 用重箭(禁用輕箭)射擊220碼的靶子，命中率太低要罰款 08/28 01:05
: → lostkimo: 請問樓上，重箭...是多重?(好奇) 08/28 10:57
: 推 bill50514: 重箭射遠吃臂力 但是相對來說也比輕箭準吧 08/28 17:23
軍用箭矢的重量通常在500-1000格令(30~97g)，殺傷力較強，但是很射程較短；
比較輕的箭矢(<0.03kg)可以射比較遠，但是殺傷力較低。
土耳其人曾經有用複合弓射箭達到八百公尺的紀錄，那就是用輕量的箭矢做到的，
戰鬥用的箭矢射程不知道有沒有這個數據的一半。
: → montmartre: 中國古代槍砲不分，那些早期小號碗口銃其實只是大火槍 08/28 18:17
: → montmartre: 所以你把它當砲是否太武斷，況且keyword是先放槍砲 08/28 18:18
: → montmartre: 如果是弓箭射程較長，為何不是先放弓箭? 08/28 18:19
: → montmartre: 老戚真的很忌諱消耗彈葯?他強調百步先放鳥銃，明朝一 08/28 18:27
: → montmartre: 步是5尺(156cm)，意思是在160公尺左右就開始開火，如 08/28 18:27
: → montmartre: 果以日本或歐洲來看，明軍根本是"亂放彈藥"了，因為那 08/28 18:27
: → montmartre: 種距離發射他們認為一點準頭都沒有。因為日軍大約在30 08/28 18:28
: → montmartre: 間(90公尺)左右才會發射鐵砲，歐洲軍隊甚至近到2~30m 08/28 18:28
我想我們要先釐清的是明軍使用的弓箭類別與性能如何，
宋代弓弩曾有三、四百米的有效射程，交戰時至少也是在一百數十公尺就開始射擊，
明朝的弓弩可有此一水平？若否，那詳細的狀況又是什麼？
戚繼光的練兵實紀裡面只說「弓以五尺為準」，我不清楚明朝的弓箭效能到底如何，
但是想要討論弓箭和火銃的優劣之爭，恐怕得先解決這個問題。
火銃160公尺的射擊距離確實頗遠，但並不是你說的毫無準頭，
否則明軍在這個距練習打靶是打辛酸的？也不用算什麼中多中少了。
如果從歐洲的相關測試來看，160米的滑膛槍命中率大概會落在二到四成左右，
雖然並不高，但要說毫無準頭倒也未必，主要還是得看使用者。
火繩槍士兵在戰鬥時會把距離拉到百米之內，這並不只是因為遠程較難命中，
更因為當時的騎兵和矛兵仍多有穿戴鐵甲，火銃只能在近距離予以貫穿，
而這也是火繩槍最主要的優勢與特性，那就是近距離的破壞力。
更重要的是，這個距離(30~50m)是計算過一次齊射後換列和裝填的時間的成果，
在這距離齊射後就要上前短兵相接了，瑞典人和蘇格蘭人對此特別有心得。
但是這並不表示火銃只能在幾十公尺內造成傷亡。
在散兵戰的時候，火繩槍的有效射程通常會訂在100~150公尺左右，
也就是和明軍所設計的打靶距離並沒有明顯差異，
甚至200公尺很少見但也不是沒有(1547年馬爾堡戰役中的西班牙步兵在這距離開火)。
戚繼光的對手少有穿戴厚重的鐵甲的，不管是海盜還是蒙古人都是輕裝為主，
我不覺得超過一百公尺是不合理的交火距離。
弓箭在歐洲被取代的原因主要還是在於訓練和生產的成本逐漸敵不過火銃，
並且弓箭的定位也在鎧甲和火炮技術發達的情況下被邊緣化。
因此，當我們討論的是鎧甲和火炮沒那麼發達，或者說更重視機動性的環境，
那麼弓箭確實仍有可能存在於兵種體系之中比較久的時間，
並不能完全歸因於「落後」和「守舊」。
在 John K. Thornton寫的Warfare in Atlantic Africa, 1500-1800 這本書中，
他就曾提到西非在17世紀以前雖然接觸了歐洲人的火銃，卻對此興趣不高，
直到燧發槍的技術成熟之後，西非人才開始比較積極的引進槍枝以為己用。
照一般的邏輯，火銃對比於吹箭、標槍和弓箭，應該是具備極大的優勢，
但是事實證明火銃一開始並沒有很大的影響，這就是因為環境的因素。
PS: 這本書網路上就可以找到：
https://goo.gl/pgAwLl
--
各位先生，這場戰爭的最終勝利將屬於率先把七十五公厘火炮裝到一輛可以在任何地形
行駛的交通工具上的一方。
～ Jean Baptiste Estienne (1914/8/23)
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.171.47.13
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Warfare/M.1472387556.A.F90.html
1F：推 KoujikiOuji: 推 08/28 20:39
2F：推 Hartmann: 推 08/28 21:03
3F：→ montmartre: 我記得宋朝弓弩的記載是可以到3~400公尺，或能洞甲， 08/28 21:42
4F：→ montmartre: 並不是在射程3~400公尺的時候還能洞甲，所以到底是 08/28 21:43
5F：→ montmartre: 有效設程還是最大射程很難說，而且我記得那個是床 08/28 21:43
6F：→ montmartre: 弩的記錄不是單兵弩 08/28 21:44
這問題我之前問過一位板友，他有貼給我相關的文獻，單兵弩是可以在400公尺傷人的。
有需要的話我再問他能不能借用他給我的解答。
7F：推 QuentinHu: 推 08/28 21:54
8F：推 marchen: 就射箭的經驗來說，重箭比較不會亂飄但是射不遠 08/28 22:31
9F：→ asdf95: 各代的箭重並不一致，明清兩代不同弓力有不同配置的箭重 08/28 23:09
10F：推 hgt: 請問箭重的數據是東方還是西方的???? 08/29 00:30
11F：→ jimmy5680: 應該是西方的，不過我不知道東西方有沒有差 08/29 00:37
12F：→ asdf95: 東方是看弓配的，尤其清代的箭這麼貴是因為還要刻名字 08/29 00:40
13F：推 junbei: 箭重500g到1500g也太驚人了, 古代的重箭大概在100g以上 08/29 10:33
14F：→ junbei: 輕箭大概在60g上下, 這是Warbow的箭重 08/29 10:34
15F：→ hgt: 數據看來落差很大 08/29 12:37
抱歉我看錯單位了，那是grain不是gram，真是對不起。已修正。
※ 編輯: jimmy5680 (1.171.176.244), 08/29/2016 12:56:57
16F：→ asdf95: 那跟清代箭倒差不多，重箭約100克，普通用75克 08/29 12:59