作者jimmy5680 (不太会飞的企鹅)
看板Warfare
标题Re: [心得] 清代的弓箭手
时间Sun Aug 28 20:32:33 2016
: → jimmy5680: 帮补充一下，亨利八世的1542年训令是要24岁以下的弓手 08/28 01:04
: → jimmy5680: 用重箭(禁用轻箭)射击220码的靶子，命中率太低要罚款 08/28 01:05
: → lostkimo: 请问楼上，重箭...是多重?(好奇) 08/28 10:57
: 推 bill50514: 重箭射远吃臂力 但是相对来说也比轻箭准吧 08/28 17:23
军用箭矢的重量通常在500-1000格令(30~97g)，杀伤力较强，但是很射程较短；
比较轻的箭矢(<0.03kg)可以射比较远，但是杀伤力较低。
土耳其人曾经有用复合弓射箭达到八百公尺的纪录，那就是用轻量的箭矢做到的，
战斗用的箭矢射程不知道有没有这个数据的一半。
: → montmartre: 中国古代枪炮不分，那些早期小号碗口铳其实只是大火枪 08/28 18:17
: → montmartre: 所以你把它当炮是否太武断，况且keyword是先放枪炮 08/28 18:18
: → montmartre: 如果是弓箭射程较长，为何不是先放弓箭? 08/28 18:19
: → montmartre: 老戚真的很忌讳消耗弹药?他强调百步先放鸟铳，明朝一 08/28 18:27
: → montmartre: 步是5尺(156cm)，意思是在160公尺左右就开始开火，如 08/28 18:27
: → montmartre: 果以日本或欧洲来看，明军根本是"乱放弹药"了，因为那 08/28 18:27
: → montmartre: 种距离发射他们认为一点准头都没有。因为日军大约在30 08/28 18:28
: → montmartre: 间(90公尺)左右才会发射铁炮，欧洲军队甚至近到2~30m 08/28 18:28
我想我们要先厘清的是明军使用的弓箭类别与性能如何，
宋代弓弩曾有三、四百米的有效射程，交战时至少也是在一百数十公尺就开始射击，
明朝的弓弩可有此一水平？若否，那详细的状况又是什麽？
戚继光的练兵实纪里面只说「弓以五尺为准」，我不清楚明朝的弓箭效能到底如何，
但是想要讨论弓箭和火铳的优劣之争，恐怕得先解决这个问题。
火铳160公尺的射击距离确实颇远，但并不是你说的毫无准头，
否则明军在这个距练习打靶是打辛酸的？也不用算什麽中多中少了。
如果从欧洲的相关测试来看，160米的滑膛枪命中率大概会落在二到四成左右，
虽然并不高，但要说毫无准头倒也未必，主要还是得看使用者。
火绳枪士兵在战斗时会把距离拉到百米之内，这并不只是因为远程较难命中，
更因为当时的骑兵和矛兵仍多有穿戴铁甲，火铳只能在近距离予以贯穿，
而这也是火绳枪最主要的优势与特性，那就是近距离的破坏力。
更重要的是，这个距离(30~50m)是计算过一次齐射後换列和装填的时间的成果，
在这距离齐射後就要上前短兵相接了，瑞典人和苏格兰人对此特别有心得。
但是这并不表示火铳只能在几十公尺内造成伤亡。
在散兵战的时候，火绳枪的有效射程通常会订在100~150公尺左右，
也就是和明军所设计的打靶距离并没有明显差异，
甚至200公尺很少见但也不是没有(1547年马尔堡战役中的西班牙步兵在这距离开火)。
戚继光的对手少有穿戴厚重的铁甲的，不管是海盗还是蒙古人都是轻装为主，
我不觉得超过一百公尺是不合理的交火距离。
弓箭在欧洲被取代的原因主要还是在於训练和生产的成本逐渐敌不过火铳，
并且弓箭的定位也在铠甲和火炮技术发达的情况下被边缘化。
因此，当我们讨论的是铠甲和火炮没那麽发达，或者说更重视机动性的环境，
那麽弓箭确实仍有可能存在於兵种体系之中比较久的时间，
并不能完全归因於「落後」和「守旧」。
在 John K. Thornton写的Warfare in Atlantic Africa, 1500-1800 这本书中，
他就曾提到西非在17世纪以前虽然接触了欧洲人的火铳，却对此兴趣不高，
直到燧发枪的技术成熟之後，西非人才开始比较积极的引进枪枝以为己用。
照一般的逻辑，火铳对比於吹箭、标枪和弓箭，应该是具备极大的优势，
但是事实证明火铳一开始并没有很大的影响，这就是因为环境的因素。
PS: 这本书网路上就可以找到：
https://goo.gl/pgAwLl
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各位先生，这场战争的最终胜利将属於率先把七十五公厘火炮装到一辆可以在任何地形
行驶的交通工具上的一方。
～ Jean Baptiste Estienne (1914/8/23)
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1F：推 KoujikiOuji: 推 08/28 20:39
2F：推 Hartmann: 推 08/28 21:03
3F：→ montmartre: 我记得宋朝弓弩的记载是可以到3~400公尺，或能洞甲， 08/28 21:42
4F：→ montmartre: 并不是在射程3~400公尺的时候还能洞甲，所以到底是 08/28 21:43
5F：→ montmartre: 有效设程还是最大射程很难说，而且我记得那个是床 08/28 21:43
6F：→ montmartre: 弩的记录不是单兵弩 08/28 21:44
这问题我之前问过一位板友，他有贴给我相关的文献，单兵弩是可以在400公尺伤人的。
有需要的话我再问他能不能借用他给我的解答。
7F：推 QuentinHu: 推 08/28 21:54
8F：推 marchen: 就射箭的经验来说，重箭比较不会乱飘但是射不远 08/28 22:31
9F：→ asdf95: 各代的箭重并不一致，明清两代不同弓力有不同配置的箭重 08/28 23:09
10F：推 hgt: 请问箭重的数据是东方还是西方的???? 08/29 00:30
11F：→ jimmy5680: 应该是西方的，不过我不知道东西方有没有差 08/29 00:37
12F：→ asdf95: 东方是看弓配的，尤其清代的箭这麽贵是因为还要刻名字 08/29 00:40
13F：推 junbei: 箭重500g到1500g也太惊人了, 古代的重箭大概在100g以上 08/29 10:33
14F：→ junbei: 轻箭大概在60g上下, 这是Warbow的箭重 08/29 10:34
15F：→ hgt: 数据看来落差很大 08/29 12:37
抱歉我看错单位了，那是grain不是gram，真是对不起。已修正。
※ 编辑: jimmy5680 (1.171.176.244), 08/29/2016 12:56:57
16F：→ asdf95: 那跟清代箭倒差不多，重箭约100克，普通用75克 08/29 12:59