※ 引述《a435007 (陣雨)》之銘言： : 如題 若主子沒死 大軍一路開過去的話 : 當時西歐的國家 除了有海峽的英格蘭以外 : 歐洲的戰力也辦法擋得住蒙古軍團嗎? : 不知道當年代盔甲騎士有沒有辦法跟蒙古突騎對抗 問題不完全在於戰術，也與戰略投射能力有關。 基本上我不怎麼看好蒙古向西歐的進攻，或許蒙古人可以再獲得幾次勝利， 但長遠來看大概還是會在幾年內被迫撤軍，不利的因素實在太多了， 包含後勤、地形和天候，以及東歐各地的激烈抵抗等等，還要顧慮蒙古本土的政局。 事實上就曾有學者認為蒙古人根本沒打算繼續往西進攻，只打算攻佔匈牙利和波蘭。 : 推 shihpoyen: 那時候有全身板甲的騎士嗎？ 印象中全身板甲滿晚出現的 08/15 22:53 全身板甲出現在十五世紀初，就算是雛型也得等到十四世紀末， 蒙古西征是十三世紀，所以沒有這種東西。 : 推 Oswyn: 都說盔甲騎士了，當然是被蒙古騎兵Kite射好玩的 08/15 23:26 : → Oswyn: 如果原ＰＯ想問的是雙方突擊對衝？那只可能在遊戲裏看到吧 08/15 23:28 其實西歐風格那種以突擊為主要戰術的騎兵並不是完全無法與游牧民族相抗， 神聖羅馬帝國的建國者奧托一世就是憑著擊敗馬札爾人的戰績才順利稱帝的， 而馬札爾人擅長的恰恰就是騎射戰術； 第三次十字軍東征的獅心王也是一個比較重要的案例。 主要的蒙古西征結束後，東歐各國加強軍備建設，最後得以擊退金帳汗國的持續侵擾， 也可證明指揮與整體的軍事體系比單一兵種的優劣更為重要。 : 推 RollingWave: 大概不行，地理政治條件不允許 08/15 23:40 : → RollingWave: 都是分散半獨立的封建國反而對蒙古不利，難以發揮 08/15 23:41 : → RollingWave: 戰略機動性，而且不大可能因為打崩了特定的點就總崩 08/15 23:41 : → RollingWave: 慢慢推跟分散各地打小城堡都不是蒙古軍的優勢 08/15 23:43 : → RollingWave: 中國因為是大王朝，有必要在特定點決戰 08/15 23:43 : → RollingWave: 而且萬一你迂迴他不能放大後方給你打 08/15 23:43 : → hgt: 樓上說反了 分散半獨立的封建國對蒙古有利 像花剌子模 08/15 23:44 : → hgt: 羅斯 西遼等 中央集權王朝反而難打 08/15 23:45 : → hgt: 像金朝 南宋 越南 利用民族意識團結人民 撐比較久 08/15 23:46 : 推 MotleyCrue: 俄羅斯就是分散的，蒙古找個代理管，剩下讓他們自己玩 08/15 23:47 因為蒙古的攻擊太殘暴，匈牙利王國的向心力就很強，很多地區都有激烈抵抗； 波蘭王國當時是分裂狀態，但是也有一些比較頑強的抵抗。 我覺得蒙古人和歐洲的宗教、民族、文化都有很大的差距，再加上沒有長時間的經營， 是沒辦法有效佔領東歐的重要因素。 : 推 yoyodio: 可能會血洗個羅馬巴黎之後找魁儡代理人管 08/16 00:14 : → dingoo: 瑞士 義大利等多山的呢? 08/16 00:19 南宋和印度就在蒙古隔壁，所以蒙古人可以硬打；中歐太遠了，蒙古人沒興趣硬吃。 : 推 shihpoyen: 有點想看威尼斯會怎麼做呢 看了海都物語感覺威尼斯的外 08/16 00:24 : → shihpoyen: 交好強啊XD 08/16 00:24 當時威尼斯和蒙古人正在貿易，商人咩。 : → hgt: 其實我比較想知道蒙古軍攻君士坦丁堡會如何??? 08/16 00:34 : → hgt: 蒙古軍善用工匠 喜用計謀 估計可能到處弄攻城器具來打君士坦 08/16 00:36 : → hgt: 丁堡 來個最強之矛攻最強之盾 08/16 00:36 : 推 vandervaal: 我覺得如果蒙古人想打君士坦丁堡不是很樂觀，除非成功 08/16 00:42 : → vandervaal: 策反內部的重要人物 08/16 00:42 : → hgt: 的確XD 在華北的城市 好多都不是強攻下來的 多半靠內部倒 08/16 00:47 : → hgt: 戈的 08/16 00:47 我覺得主要還是孤軍深入的問題，蒙古人在波蘭和匈牙利的時候雖然野戰連勝， 一些簡易的城鎮防禦工事(木造或土築)也可以在比較短的時間內突破， 但是碰上比較堅固的石造城堡就很難迅速攻陷。 這有點像是明朝軍隊在朝鮮碰上倭城的情形，碰上不熟悉的據點防衛很難處理。 : → noonee: 講到這順道一問 就我了解 重騎兵的主要功能是像坦克一樣 08/16 02:07 : → noonee: 帶著大量重量和速度的移動物體 推出去衝亂對方陣勢 08/16 02:08 : → noonee: 這種衝亂陣勢的 可以用大量的遠距離弓箭取代嗎？ 08/16 02:09 你覺得現代空軍和炮兵這麼強，所以步兵和裝甲車就可以廢了嗎？ 火力的效果是壓制、殺傷和削弱，但是不具備攻佔和突破的功效， 你可以著重火力，但是仍需要「功能意義上的重騎兵」去突擊。 所謂功能意義上的重騎兵指的是不論裝備輕重，而以衝擊為目標的騎兵， 其實有些勢力就直接讓弓箭手射箭後上去肉搏了，比如說游牧民族就常常這樣， 唐朝的弓箭手也會帶大刀準備突擊，算是步兵的案例。 : → noonee: 另外說到打君士坦丁堡 可能會類似打襄陽吧 08/16 02:10 : → noonee: 先繞遠路打掉後方 讓君士坦丁堡變孤城 後面再打就容易了 08/16 02:11 : → Oswyn: 圍君士坦丁堡應該需要海軍？ 08/16 03:00 : 推 reddevilkc: 那個時間君士坦丁堡好像剛好在十字軍手裡lol 08/16 05:48 是的，在拉丁帝國手裡(1261年被尼西亞帝國克復)。 : 推 vandervaal: 圍君士坦丁堡如果沒有制海權補給斷不了，除非像十字軍 08/16 08:47 : → vandervaal: 那樣不然很難打 08/16 08:47 : → vandervaal: 除非開眼鏡蛇車輾過去(誤) 08/16 08:48 尼西亞帝國收復君士坦丁堡的時候就是找義大利的盟友來個海陸夾擊。 蒙古人是可以想辦法在當地建立艦隊或找盟友，但是得花不少時間和資源。 -- We must be the great arsenal of Democracy. ~ Franklin D. Roosevelt , Washington, D.C. (29 December 1940) --

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