※ 引述《a435007 (阵雨)》之铭言： : 如题 若主子没死 大军一路开过去的话 : 当时西欧的国家 除了有海峡的英格兰以外 : 欧洲的战力也办法挡得住蒙古军团吗? : 不知道当年代盔甲骑士有没有办法跟蒙古突骑对抗 问题不完全在於战术，也与战略投射能力有关。 基本上我不怎麽看好蒙古向西欧的进攻，或许蒙古人可以再获得几次胜利， 但长远来看大概还是会在几年内被迫撤军，不利的因素实在太多了， 包含後勤、地形和天候，以及东欧各地的激烈抵抗等等，还要顾虑蒙古本土的政局。 事实上就曾有学者认为蒙古人根本没打算继续往西进攻，只打算攻占匈牙利和波兰。 : 推 shihpoyen: 那时候有全身板甲的骑士吗？ 印象中全身板甲满晚出现的 08/15 22:53 全身板甲出现在十五世纪初，就算是雏型也得等到十四世纪末， 蒙古西征是十三世纪，所以没有这种东西。 : 推 Oswyn: 都说盔甲骑士了，当然是被蒙古骑兵Kite射好玩的 08/15 23:26 : → Oswyn: 如果原ＰＯ想问的是双方突击对冲？那只可能在游戏里看到吧 08/15 23:28 其实西欧风格那种以突击为主要战术的骑兵并不是完全无法与游牧民族相抗， 神圣罗马帝国的建国者奥托一世就是凭着击败马札尔人的战绩才顺利称帝的， 而马札尔人擅长的恰恰就是骑射战术； 第三次十字军东征的狮心王也是一个比较重要的案例。 主要的蒙古西征结束後，东欧各国加强军备建设，最後得以击退金帐汗国的持续侵扰， 也可证明指挥与整体的军事体系比单一兵种的优劣更为重要。 : 推 RollingWave: 大概不行，地理政治条件不允许 08/15 23:40 : → RollingWave: 都是分散半独立的封建国反而对蒙古不利，难以发挥 08/15 23:41 : → RollingWave: 战略机动性，而且不大可能因为打崩了特定的点就总崩 08/15 23:41 : → RollingWave: 慢慢推跟分散各地打小城堡都不是蒙古军的优势 08/15 23:43 : → RollingWave: 中国因为是大王朝，有必要在特定点决战 08/15 23:43 : → RollingWave: 而且万一你迂回他不能放大後方给你打 08/15 23:43 : → hgt: 楼上说反了 分散半独立的封建国对蒙古有利 像花剌子模 08/15 23:44 : → hgt: 罗斯 西辽等 中央集权王朝反而难打 08/15 23:45 : → hgt: 像金朝 南宋 越南 利用民族意识团结人民 撑比较久 08/15 23:46 : 推 MotleyCrue: 俄罗斯就是分散的，蒙古找个代理管，剩下让他们自己玩 08/15 23:47 因为蒙古的攻击太残暴，匈牙利王国的向心力就很强，很多地区都有激烈抵抗； 波兰王国当时是分裂状态，但是也有一些比较顽强的抵抗。 我觉得蒙古人和欧洲的宗教、民族、文化都有很大的差距，再加上没有长时间的经营， 是没办法有效占领东欧的重要因素。 : 推 yoyodio: 可能会血洗个罗马巴黎之後找魁儡代理人管 08/16 00:14 : → dingoo: 瑞士 义大利等多山的呢? 08/16 00:19 南宋和印度就在蒙古隔壁，所以蒙古人可以硬打；中欧太远了，蒙古人没兴趣硬吃。 : 推 shihpoyen: 有点想看威尼斯会怎麽做呢 看了海都物语感觉威尼斯的外 08/16 00:24 : → shihpoyen: 交好强啊XD 08/16 00:24 当时威尼斯和蒙古人正在贸易，商人咩。 : → hgt: 其实我比较想知道蒙古军攻君士坦丁堡会如何??? 08/16 00:34 : → hgt: 蒙古军善用工匠 喜用计谋 估计可能到处弄攻城器具来打君士坦 08/16 00:36 : → hgt: 丁堡 来个最强之矛攻最强之盾 08/16 00:36 : 推 vandervaal: 我觉得如果蒙古人想打君士坦丁堡不是很乐观，除非成功 08/16 00:42 : → vandervaal: 策反内部的重要人物 08/16 00:42 : → hgt: 的确XD 在华北的城市 好多都不是强攻下来的 多半靠内部倒 08/16 00:47 : → hgt: 戈的 08/16 00:47 我觉得主要还是孤军深入的问题，蒙古人在波兰和匈牙利的时候虽然野战连胜， 一些简易的城镇防御工事(木造或土筑)也可以在比较短的时间内突破， 但是碰上比较坚固的石造城堡就很难迅速攻陷。 这有点像是明朝军队在朝鲜碰上倭城的情形，碰上不熟悉的据点防卫很难处理。 : → noonee: 讲到这顺道一问 就我了解 重骑兵的主要功能是像坦克一样 08/16 02:07 : → noonee: 带着大量重量和速度的移动物体 推出去冲乱对方阵势 08/16 02:08 : → noonee: 这种冲乱阵势的 可以用大量的远距离弓箭取代吗？ 08/16 02:09 你觉得现代空军和炮兵这麽强，所以步兵和装甲车就可以废了吗？ 火力的效果是压制、杀伤和削弱，但是不具备攻占和突破的功效， 你可以着重火力，但是仍需要「功能意义上的重骑兵」去突击。 所谓功能意义上的重骑兵指的是不论装备轻重，而以冲击为目标的骑兵， 其实有些势力就直接让弓箭手射箭後上去肉搏了，比如说游牧民族就常常这样， 唐朝的弓箭手也会带大刀准备突击，算是步兵的案例。 : → noonee: 另外说到打君士坦丁堡 可能会类似打襄阳吧 08/16 02:10 : → noonee: 先绕远路打掉後方 让君士坦丁堡变孤城 後面再打就容易了 08/16 02:11 : → Oswyn: 围君士坦丁堡应该需要海军？ 08/16 03:00 : 推 reddevilkc: 那个时间君士坦丁堡好像刚好在十字军手里lol 08/16 05:48 是的，在拉丁帝国手里(1261年被尼西亚帝国克复)。 : 推 vandervaal: 围君士坦丁堡如果没有制海权补给断不了，除非像十字军 08/16 08:47 : → vandervaal: 那样不然很难打 08/16 08:47 : → vandervaal: 除非开眼镜蛇车辗过去(误) 08/16 08:48 尼西亚帝国收复君士坦丁堡的时候就是找义大利的盟友来个海陆夹击。 蒙古人是可以想办法在当地建立舰队或找盟友，但是得花不少时间和资源。 -- We must be the great arsenal of Democracy. ~ Franklin D. Roosevelt , Washington, D.C. (29 December 1940) --

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