作者Erion0325 (暈)
看板Warfare
標題Re: [問題] 古代打敗仗士兵都怎麼回家?
時間Tue Aug 2 17:37:23 2016
我爺爺在二戰末期的時候參加了日本海軍的志願兵
在高雄左營受訓
那一年，他19歲
他說日本海軍在訓練時非常嚴格
在過程中往往一個口令或是動作不標準
長官就會動手打人、踹人，甚至是用木棍打屁股
幸運的是在受訓完成之際適逢日本投降
所以得以平安回家(也才會有我爸跟我...XD)
在他之前幾批的志願兵在開出台灣後
不久就被美軍的飛機炸沉，根本到不了南洋
那時候我問他：為什麼明明知道參戰是九死一生還要參加志願兵？
他只苦笑的回：那時候哪有想那麼多啊......
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1F：推 loser1: 不就是「被自願」「不願役」？！ 08/02 18:02
補充，那時候是真正的志願役
我爺爺說過要申請海軍志願兵
除了家世要清白外，也要有一定的教育程度
此外，身高、體重也有一定的限制
而且還要看長相(雖然我也很好奇長相跟上戰場之間的關聯性XD)
他還跟我強調當年整個庄頭只有他一個入選(驕傲叉腰)
不過那時候問他參加時難道沒有考慮到家裡的父母還有妻子嗎？
他才會如此回答
不過從另一個角度思考，日本教育也真的很成功
讓人願意為了忠君愛國而選擇放棄家庭與生命
2F：推 makoto888: 美軍的海上封鎖也太可怕了.... 08/02 18:54
美軍除了海上封鎖很可怕
對於一般民眾的無差別攻擊也是
我外婆家住宜蘭鄉下
曾經空襲警報響起美軍飛機突然出現
朝著正在奔跑躲空襲的農民就是一陣掃射
好險她及時趴在地上，子彈從她旁邊掃過沒打中
子彈的彈殼大約是一個成人手指的長度
她回憶宜蘭市區那時候被炸的很慘
除了針對市區的轟炸外
軍機返航如果有未投向目標的炸彈也是往市區扔
市區到處都是斷垣殘壁
路旁一具具的屍體則是用草席蓋著
3F：推 munichuihsin: 我阿公那時16歲年齡不夠,他說村子去海南島也沒回來 08/02 19:56
4F：推 mp44stg44: 日本戰時運輸船偷工減料也是造就死傷率高的遠因 08/02 23:46
5F：推 vandervaal: 我記得日本二戰時不是有水泥做的戰標船嗎？ 08/02 23:50
6F：推 ilwe106: 其實要看各人選擇，我阿公和他哥哥兩兄弟在終戰前幾年預 08/03 01:25
7F：→ ilwe106: 料可能會被派去南洋 兩個人就都去考警察(後來在土城當警 08/03 01:26
8F：→ ilwe106: 察到民國四十年代) 只能說在戰死和"愛國"之前 可能大多數 08/03 01:27
9F：→ ilwe106: 人的選擇可能還是驅吉避兇較多 08/03 01:28
10F：推 drogmn: 推 你爺爺應該是跟我爺爺同時間在一起的 我爺爺說訓練時 08/03 08:09
11F：→ drogmn: 真的很苦 他前幾年彌留的時候還會講起在左營被日本人修理 08/03 08:09
12F：→ drogmn: 說看到同袍被修理 還掉淚 重點是他已經在彌留了 08/03 08:10
13F：推 drogmn: 另外 我大舅舅去南洋後 據鄰居回來說是瘧疾被仍下海了 08/03 08:13
14F：→ taifeng: 照您內文描述, 您應該感謝美軍打爆日本投降 才有你爸與你 08/03 08:55
應該是日本投降的時機，感謝美軍倒不至於(茶)
小時候第一次聽外婆講到美軍轟炸台灣
心中的感覺就像是五雷轟頂
畢竟跟從小接收到萬惡的日本與正義的美國截然不同
我還一直跟她確認是美國的飛機不是日本的飛機嗎？
她還能清楚的描述小而靈活的是美軍戰鬥機
大型而機腹厚重的是轟炸機
另外外婆有提到日軍在戰爭末期在山區有展開大規模的構工，挖掘防空洞與防禦工事
軍紀仍然保持一定，與居民也是秋毫無犯
相較於後來進駐的國軍，真是天壤之別
15F：→ Erion0325: d大有機會可以寫您爺爺跟大舅舅的故事，都是時代的縮影 08/03 10:42
※ 編輯: Erion0325 (111.249.115.38), 08/03/2016 11:15:41
16F：推 sylvesterleo: 政治不正確 沒人拍那時台灣人民的真實感受 08/03 14:31
17F：推 wittmann4213: 我祖母提過挨了美軍的轟炸，當時房子的豬寮被炸垮。 08/03 16:06
18F：→ wittmann4213: 她也因此流產，所以我少了一個姑姑。不過我一直很好 08/03 16:07
19F：→ wittmann4213: 奇，為什麼聽說台灣被美國人轟炸會有人很驚訝?(例如 08/03 16:08
20F：→ wittmann4213: 原PO和弗萊迪)。就我這個讀部編課本長大的記憶裡面 08/03 16:09
21F：→ wittmann4213: ，沒看過什麼教材或宣傳會造成這種誤解?我記得小學 08/03 16:09
22F：→ wittmann4213: 還國中時去戲院看「稻草人」，卓勝利他們扛了美國人 08/03 16:10
23F：→ wittmann4213: 丟的炸彈要去領賞，不就是這片的主軸嗎? 08/03 16:11
小時候唸到的國編本印象
台灣割讓給日本後遭受日本殖民統治
屢屢爆發抗日事件，例如霧社事件
在先總統蔣公率領全國軍民，歷經艱苦卓絕的八年抗戰
以及最堅實的盟友-美國的並肩作戰下終於擊敗了日本，打贏了第二次世界大戰
光復了台灣，使台灣回到祖國的懷抱
課本中完全沒有提到美軍轟炸了台灣
小朋友的世界很單純，只有好人、壞人的二分法
自然形成中國-美國是正義的一方，日本人都是壞人
所以轟炸台灣的一定是壞人，好人怎麼可能會炸我們呢？
小學生的腦袋很單純，課本寫的就是對的
不然月考要怎麼寫答案，哈哈
無怪乎欲亡其國，先滅其史了
24F：推 katana89: 外婆家也有人被志願去當陸軍特別志願兵 他整天被煩去報 08/03 16:57
25F：→ katana89: 名就決定去考然後交白卷 結果出來排第二名 身為殖民樣板 08/03 16:57
26F：→ katana89: 就是會碰到一堆鳥事 08/03 16:57
27F：→ flyover01: 當志願兵不見得全是為了愛(日本)國，有些口述歷史裡提 08/03 21:45
28F：→ flyover01: 到，入選志願兵之後，不但有軍餉，全家的口糧配給等級 08/03 21:45
29F：→ flyover01: 會提高，這點就很吸引人了 08/03 21:45
30F：推 lucifer666: 小時候都說是「日軍」炸台灣，所以初次聽到是美國炸台 08/04 00:08
31F：→ lucifer666: 灣時會覺得很奇怪 08/04 00:08
32F：推 lucifer666: 再來就是會想說明明台灣是日本的殖民地為捨麼日軍要 08/04 00:10
33F：→ lucifer666: 炸台灣 08/04 00:10
34F：→ lucifer666: 只能說 教育真的很重要 08/04 00:10
35F：→ dannylu: 我怎麼從來沒有聽過日本炸台灣？歷史課本有這麼寫過？ 08/04 07:33
36F：推 katana89: 大概是以前只提台灣抗日忽略參與戰爭那塊 有些人就這樣 08/04 07:46
37F：→ katana89: 接錯線了.... 08/04 07:46
38F：推 katana89: 陸軍特別志願兵各梯被送去新幾內亞 海南島 呂宋周邊最 08/04 07:49
39F：→ katana89: 後還有雷伊泰的 都是屎到不行的戰場 08/04 07:49
40F：→ dasfriedrich: 日本是有炸過台灣，不過是霧社事件那個時候...... 08/04 09:52
41F：→ dasfriedrich: 當時的確有寫過用日軍飛機用毒氣彈炸「原住民」 08/04 09:55
42F：→ dasfriedrich: 應該是有人「刻意」混亂，來黑KMT。 08/04 09:57
43F：→ dasfriedrich: 因為我記得當年高中上國編版課本，也有講過國軍空襲 08/04 09:58
44F：→ dasfriedrich: 新竹，中美混合空軍空襲台灣，也有講美軍單獨空襲台 08/04 09:59
45F：→ dasfriedrich: 灣（高雄）的事情。 08/04 09:59
46F：→ dasfriedrich: 然後國編版在台灣抗日這段，也有講霧社事件日軍動用 08/04 10:00
47F：→ dasfriedrich: 飛機轟炸原住民的事。 08/04 10:00
48F：→ dasfriedrich: 課本寫得很清楚，每段時間與環境都有交代。 08/04 10:00
樓上，我國小時唸的版本是77-83年國立編譯館的社會課本
我可以非常的肯定國編本的版本完全沒寫美軍空襲台灣的段落
當年的KMT在課本中可是被非常美化的
國小的小朋友不會也不敢質疑KMT
49F：推 dasfriedrich: 當年被神隱的史實，是「蘇聯志願隊」。 08/04 10:23
50F：推 dasfriedrich: 原PO，我很清楚的寫明是「高中」了...... 08/04 10:32
51F：→ dasfriedrich: 我國小唸的應該是71~77的國編本，連誰炸誰都沒講過 08/04 10:34
52F：→ dasfriedrich: 當年的國小社會課本有關歷史的東西講得非常之少 08/04 10:34
53F：→ dasfriedrich: 而且十分注重在批鬥「共匪」這邊，日本只大概提一提 08/04 10:35
54F：→ dasfriedrich: 真的要深入講到歷史，也要等到國、高中之後了。 08/04 10:36
55F：→ dasfriedrich: 當年的反日思想，大都奠基於電影，例如英烈千秋與八 08/04 10:37
56F：→ dasfriedrich: 百壯士、梅花與Z字特攻隊（梅爾吉勃遜黑歷史），三 08/04 10:38
57F：→ dasfriedrich: 不五時拿出來重播一番。 08/04 10:38
58F：→ dasfriedrich: 當年小學社會課本最大謊言，就是「全島鐵路電氣化」 08/04 10:39
59F：推 bruce79: 原PO沒看過稻草人嗎？1987年的電影應該有機會看到吧，還 08/04 10:40
60F：→ bruce79: 是也沒聽過從南到北都有的媽祖接美軍炸彈傳說? 08/04 10:40
沒有看過這部電影說
小時候有印象的電影是魯冰花還有梁山伯與祝英台
媽祖接美軍炸彈的傳說跟美軍轟炸台灣的歷史
是等到比較大上國高中後才慢慢瞭解
61F：→ dasfriedrich: ，這個謊言還要等到我民國94年奉調花蓮，才讓我大夢 08/04 10:40
62F：→ dasfriedrich: 初醒，原來花蓮到台東那一段，是沒有電氣化的。 08/04 10:41
※ 編輯: Erion0325 (140.112.107.250), 08/04/2016 10:46:15
63F：推 verdandy: 南部還有一列吃油的自強號 08/04 10:42
64F：→ dasfriedrich: 所以很多說課本沒有講美軍炸台灣的，國小的的確沒講 08/04 10:43
65F：→ dasfriedrich: 因為哪邊炸哪邊，國小課本都不會講，國小社會課本重 08/04 10:44
66F：→ dasfriedrich: 點根本就不在那邊，而是細數光復後的建設與公民教育 08/04 10:44
67F：→ dasfriedrich: 最重要的是奠基反共與仇共教育，可能混一些反台獨的 08/04 10:45
68F：→ dasfriedrich: 然後還會有類似「解救水深火熱的大陸同胞」等等。 08/04 10:46
69F：→ dasfriedrich: 但是要是說國、高中課本沒講誰炸誰，這會讓我懷疑歷 08/04 10:47
70F：→ dasfriedrich: 史課有沒有好好在上了...... 08/04 10:48
樓上，我想我們在講的是兩件事
我在陳述的是國小學生的史觀形成過程
小朋友的世界很單純，只有單純的二分法
課本說什麼就信什麼
當社會課本將日本描寫為壞人(殖民壓迫)，中國跟美國是好人
當聽到阿媽說美國轟炸台灣時
在沒有接觸到其他資訊的管道下，才會大為震驚
好人怎麼可能炸我們呢?這中間一定有什麼誤會?
另外，只能說洗腦教育真的要從小開始
還記得國小時的作文題目：我的志願
我在最後一段寫著：一定要反攻大陸，解救水深火熱的大陸同胞
老師把我叫過去說：你應該要多寫寫你的志願是什麼？為什麼這個是你的志願？
我回：老師，難道我這樣寫錯了嗎？
老師苦笑說：沒錯，沒錯......
※ 編輯: Erion0325 (140.112.107.250), 08/04/2016 11:15:54
71F：→ dasfriedrich: 講的其實是同一件事，因為國小就是這樣教，也只能這 08/04 11:19
72F：→ dasfriedrich: 樣教。很多東西要等到國高中之後才會有清楚的認知。 08/04 11:20
73F：→ dasfriedrich: 當年不是小學課本說什麼就信什麼，而是小學老師講什 08/04 11:21
74F：→ dasfriedrich: 麼，你就會信什麼。 08/04 11:21
75F：→ dasfriedrich: 我小學印象最深刻的是反共教育還有個啥「自由里」（ 08/04 11:25
76F：→ dasfriedrich: 應該沒記錯），至於反日教育與什麼二次大戰，我沒啥 08/04 11:25
77F：→ dasfriedrich: 印象，反而是台海戰役「古寧頭」「八二三」很有印象 08/04 11:26
78F：→ dasfriedrich: ，再加上當年上社會課的是一位打過八二三的台籍老兵 08/04 11:27
79F：→ dasfriedrich: ，這補充的可多了XDDDDDDD 08/04 11:27
80F：→ dasfriedrich: 我記得我高中的兩任歷史老師都是反KMT的，這衝擊才 08/04 11:34
81F：→ dasfriedrich: 咧！光看老師跟課本內容互槓，就超級有趣，也有知識 08/04 11:35
推，在求學過程中遇到好老師真的很重要
記得國小六年級的班導師，在講到共產黨時欲言又止
先跑到教室外面看看有沒有人經過
才跟我們講述共產主義其實是理想的烏托邦主義
人人都有飯吃，有錢賺
只是敵不過人性XD
※ 編輯: Erion0325 (140.112.107.250), 08/04/2016 11:48:38
※ 編輯: Erion0325 (140.112.107.250), 08/04/2016 15:05:40
82F：→ ChoshuArmy: 總不會智商想法一直停在小學吧 08/04 19:16
83F：→ Inkthink: 小學? 小學本來就不太可能教甚麼深入的東西吧 08/04 22:36
84F：推 goodgodgd: 那是你腦補過頭了，國編版是有省略和美化，但沒有的東 08/05 11:11
85F：→ goodgodgd: 西不至於自己掰 08/05 11:11
86F：推 g3sg1: 好奇 台籍日本兵去海南島是爛缺? 為什麼啊? 08/05 22:36
87F：→ g3sg1: 我只知道我爺爺是過去海南島的台籍兵 然後不知道甚麼時候 08/05 22:37
88F：→ g3sg1: 集體投降國民政府 後來好像還因此有榮民身分....... 08/05 22:37
89F：→ g3sg1: 不確定哪時投降國府是因為在我知道這些事情前他就過世了 08/05 22:38
90F：→ saltlake: 日軍後期海空都被美軍壓 出海運輸過程就可能去見海龍王 08/06 00:10
91F：推 taifeng: 1945年上半年台灣仍是大日本帝國領土,被美軍轟炸是必然的 08/09 11:18
92F：→ taifeng: 原PO應要"痛恨日本"偷襲珍珠港導致美國參戰轟炸台灣才對! 08/09 11:19
93F：→ taifeng: 台灣因為日美開戰遭殃遭炸然後再去感謝日軍軍紀嚴明,這.. 08/09 11:20
94F：→ taifeng: dasfriedrich讀的是甚麼版本的小學課本? 08/09 11:24
95F：→ taifeng: 我讀的版本從來沒寫全島電氣化 08/09 11:24
96F：→ taifeng: 是"西部縱貫線"電氣化 + 南迴完成構成"環島鐵路網" 08/09 11:25