作者iamsheep (??)
看板Warfare
標題[問題] 西方的包圍網為什麼都這麼團結?
時間Sun Jul 17 22:05:36 2016
東方包圍網:信長 秦國 反董卓
每一場都是各懷鬼胎 最後沒達到目的
西方包圍網:拿破崙 一二世界大戰
每一場打BOSS都團結到不行
為何這樣啊?東方人內鬥內行外鬥外行嗎?
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1F：推 vandervaal: 拿破崙那次真的是各國君主嚇到不得不團結 07/17 22:09
2F：推 goodgodgd: 拿破崙那次一開始各國也是各有打算啊，只是拿皇爆氣嚇 07/17 22:11
3F：→ goodgodgd: 壞大家惹 07/17 22:11
4F：推 wellwest: 其實世界各地都各懷鬼胎的 07/17 22:34
5F：→ sam09: 三國同盟的義大利啊 07/17 22:49
6F：→ WGTH: 前四次反法同盟還不是被拿皇打的唉唉叫。 07/17 23:04
7F：→ WGTH: 一戰俄羅斯也撐不下去先抽腿跑了。 07/17 23:05
8F：→ WGTH: 拿皇征俄大敗以後大家看拿皇也不是真的所向無敵。 07/17 23:07
9F：推 GermanNavy: 普魯士不就被拿破崙拿幾塊地騙了沒參加三皇會戰 07/17 23:07
10F：→ GermanNavy: 一戰義大利也是亂倒戈，只有二戰大家一起簽了要求無條 07/17 23:08
11F：→ GermanNavy: 件投降的約定 07/17 23:09
12F：推 lucandy09: 因為眼睛業障重 只看到自己想看的 07/17 23:19
13F：推 goodgodgd: 二戰其實也是各壞鬼胎啊，還沒開始認真打就先把捷克和 07/17 23:20
14F：→ goodgodgd: 波蘭賣了 07/17 23:20
15F：推 chuckni: 沒利益會團結？只會個打個的打到死 07/17 23:56
16F：推 leo0873: 泰國不算吧 07/18 00:46
17F：推 atpx: 反以色列聯盟好像也吃屎很多次 07/18 01:12
18F：推 gfdsa: 哪裡有泰國? 07/18 01:27
19F：→ jimmy5680: 泰國wwwww 07/18 01:39
20F：推 bluwoo: 最強大的敵人在國內你對外鬥啥??你能警告最強的敵人嗎??錢 07/18 02:33
21F：推 Kunoichi: 意識形態 決定一切 07/18 02:34
22F：→ ice76824: 泰國ww 07/18 02:53
23F：推 hazel0093: 因為眼睛業障重 只看到自己想看的 07/18 09:27
24F：推 reddevilkc: 在維也納已經快吵翻了 聽說拿皇逃回巴黎馬上不吵了 07/18 10:34
25F：推 chungrew: 推文的敘述雖然很有道理，但有點忽略了政治文化的因素 07/18 10:39
26F：→ chungrew: 在歐洲和北美洲的社會生活的方方面面，都受到契約精神 07/18 10:39
27F：→ chungrew: 的影響，對於做出承諾，以及簽署契約後的信用十分看重。 07/18 10:40
28F：→ chungrew: 所以這種思維也引申到政治上，他們對於條約是很尊重的 07/18 10:41
29F：推 chungrew: 在東方，似乎權力邏輯比信用更重要。 07/18 10:49
30F：→ chungrew: 相對而言是如此 07/18 10:52
31F：推 purplecake: 信用？波蘭表示：幹你的普魯士 07/18 11:36
32F：→ Kavis: 隊友就是用來賣的，條約就是用來斯毀的，和平是用來為下一 07/18 11:43
33F：→ Kavis: 次戰爭作準備的 - 歐洲近代戰史小感 07/18 11:44
34F：推 hinenak: 信用? 英國普魯士法國(以下略)笑而不語 07/18 12:02
35F：推 leptoneta: 玩一場EU4你就懂了www 07/18 12:11
36F：推 karl7238: 七年戰爭也沒有很團結啊！當然也包括被緋特烈大帝打怕的 07/18 12:41
37F：→ karl7238: 原因 07/18 12:41
38F：→ WGTH: 因為尊重條約，只好騙對方宣戰。 by 俾斯麥 07/18 14:10
39F：推 chuckni: 為了搶一個王位好幾個不相干的王國打成一團XDDD 07/18 14:15
40F：推 memoryautumn: 歐洲相對講信用? 認真的嗎XD 07/18 14:25
41F：推 HomerEDLee: 反法同盟也組成好幾次啊，團結？ 07/18 14:50
42F：→ HomerEDLee: 打完希特勒歐洲沒亂的原因是美國長成爸爸跟防堵蘇聯 07/18 14:51
43F：推 chungrew: 當然不是絕對的！現代化的國際架構與條約體系的基礎 07/18 15:00
44F：→ chungrew: 就在於契約精神。而撕毀契約的人並非不需要付出代價 07/18 15:01
45F：→ chungrew: 比如希特勒，他屢次踐踏條約，不履行協議與承諾 07/18 15:02
46F：→ chungrew: 所以開戰後，也沒有人願意再相信他或納粹的承諾 07/18 15:03
47F：→ chungrew: 也不會因為想減少損失就和他談判，那毫無意義 07/18 15:04
48F：→ chungrew: 納粹德國必須被打爆，德國必須無條件投降 07/18 15:04
49F：推 zeumax: 也要有人把他打爆…… 07/18 15:31
50F：→ Kavis: 結果還不是看拳頭，人類的劣根性到哪都一樣，契約這種東西 07/18 16:45
51F：→ Kavis: 只有國家實力相近的時候有保障。 07/18 16:45
52F：推 reddevilkc: 有契約只是讓作法比較精美的感覺 本質應該還是一樣 07/18 16:50
53F：→ haoboo: 契約就是拳頭的一種阿 07/18 18:21
54F：推 colin1120: 信(拳)用(頭) 07/18 18:24
55F：→ gundammkiv: 真的要把這種舉世皆奸的東西拿來玩月亮比較圓的把戲 07/18 19:15
56F：→ gundammkiv: 嗎? 不好吧www 07/18 19:15
57F：推 Oswyn: 利益引導方向，實力才是一切，拳頭就是正義，贏家撰寫歷史 07/18 19:36
58F：推 wappy: 你這樣說被投著民進黨的國民黨看到民進黨變成富人黨能嗎?錢 07/18 19:38
59F：→ wappy: 如果你變利益分配者你會犧牲親族期待公開犯下國王律法罪?錢 07/18 19:40
60F：推 e9089: 看不懂樓上的比喻 07/18 20:52
61F：推 chuckni: 看布希打伊拉克還拉了一堆北約幫打一場毫無正義的戰爭就 07/18 20:59
62F：→ chuckni: 該知道了 07/18 20:59
63F：推 atpx: 美國把伊拉克跟利比亞搞得滿地屎, 拍拍屁股就走了, 看ISIS 07/18 21:24
64F：推 gfdsa: e9089:只要是智人都無法理解 07/18 22:47
65F：推 colin1120: 我相信尼安德塔人也無法理解 07/18 23:13
66F：推 wittmann4213: wappy的推文跳過就算了，另外條約就是拿來撕毀的， 07/18 23:14
67F：推 qlz: 估計外星人也無法理解 07/18 23:14
68F：→ wittmann4213: 就像最近那個搞熟客券的講的:大家都會，敢不敢而已 07/18 23:15
69F：→ wittmann4213: 敢不敢決定於毀約付出的代價是否大/小於獲利而已。 07/18 23:17
70F：→ Inkthink: 很多人一提到西方就開始腦中自動帶入簽約精神云云 07/19 18:35
71F：→ Inkthink: 很顯然西方只有部份西歐和北美洲 07/19 18:35
72F：→ Inkthink: 而且放到大國位置上 那個真正的大國是真的講誠信的？錯 07/19 18:36
73F：→ Inkthink: 覺 07/19 18:36
74F：推 eszerfrm: 秦國是因為連橫合縱互相牽制的結果阿 07/19 20:59
75F：推 wappy: 不能理解你可以公開說你理解力的問題不用扯到我??靠霸權?錢 07/20 11:55
76F：推 su281: 團結只是講電話的開頭語吧？團結... 07/20 15:37
77F：推 JustinTW: 套Chenglap大說過的，西方王公們不是不想要不遵守契約 07/21 01:56
78F：→ JustinTW: 是不遵守的代價太大...作為多國並存的地方，不遵守契約 07/21 01:56
79F：→ JustinTW: 的結果就是被敵人拿來靠夭，你也不見得能達成你撕毀契約 07/21 01:56
80F：→ JustinTW: 的目的，相對而言亞洲這邊大一統王朝撕了契約爾等刁民 07/21 01:57
81F：→ JustinTW: 也沒得跑啊... 07/21 01:57
82F：→ eno4022: 跟中國一樣啊，名聲/信用還是很重要的。要破壞很簡單， 07/21 11:25
83F：→ eno4022: 但重建沒那麼容易。不是不能言而無信，只是對那些國家來 07/21 11:25
84F：→ eno4022: 說，利益還沒大到值得這麼做。 07/21 11:25
85F：推 chuckni: 跟日本戰國的盟約一樣，條約簽訂是為了「保證」但基礎是 07/21 14:31
86F：→ chuckni: 兩方的互信程度跟利益關係，條約隨時都能因利益關係轉變 07/21 14:31
87F：→ chuckni: 而撕毀的，戰國的情況是雙方交換人質，藉此達成互信，而 07/21 14:31
88F：→ chuckni: 人質就是撕毀條約時所必須負擔的最低代價 07/21 14:31