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以下是小弟的拙見,還請不吝賜教。 ※ 引述《z50905 (z50905)》之銘言: : 黃海海戰中,北洋水師由雙縱隊改為橫隊,但北洋艦隊初衷是想排成夾縫雁行陣, : 結果排成了鬆散的橫隊,類似人字型,主力艦定遠、鎮遠居中央,而日方採取縱隊。 : ------------------------------------------------------------ : 以上為網路上資料 : 而通說是後來日方艦艇噸位輕 移動速度快 所以很容易的搶到T字 : 在縱隊情況下 能充分發揮船舷的火力 : 且在後來混戰時 中方兩側的弱艦遭到日本針對 紛紛被擊沉 : 但看到一些資料又寫說 北洋艦隊主要火力都在船首 所以沒必要搶T字 : 在中方船艦移動速度比日方慢的狀況下 是不是注定戰敗呢 : 因為照這邏輯 日方機動性高 所以永遠都能率先搶到T字 : 這樣中方到底要如何破解? : 從結果論來看 排成鬆散的人字橫隊用船首炮跟日本對轟似乎沒搞頭 : 反而被搶到T字的日方增加打擊面 北洋海軍買太多德國艦了,德國海軍才剛開始發展,受利薩海戰影響, 把主砲盡量部署前方,最終還是要以艦艏衝角撞沉敵艦,濟遠號、定遠 級和經遠級就是這樣;反觀英國軍艦設計思路還是維持以前搶T頭的戰 術要求,火炮的佈置依舊重視船舷火力,致遠級就是。結果為了陣形一 致,兩艘英製軍艦還是得屈就大量德製艦,一起船艏對敵。 我個人認為十九世紀末期的火炮威力發展太迅速,要維持利薩海戰的戰 術,不只要速度夠快(才撞得到),裝甲還要加厚(顯然甲午戰爭時的 裝甲必須厚於利薩海戰的鐵甲艦才能確保接近敵人時不先被擊沉),這 兩點很難兩全。 說到砲位,雖然常聽北洋艦隊的火炮大多佈置在艦艏,可是就我製作模 型之後的感想是,艦艏火炮還是可以朝舷側射擊啊!而且舷側對敵還能 讓更多小型火炮發揚火力,尤其致遠級還有一門主砲在艦艉,不舷側對 敵根本不能發射。若真要探究舷側火力比艦艏火力少了什麼,我想到以 下兩點: 1.耳臺副砲 耳臺是突出船舷的炮臺,突出的好處是艦艏對敵時,船舷副砲可以朝前 方發射(不過離「正」前方還是有一點角度差距)。如果舷側對敵,耳 臺副砲火力勢必少一半。 2.定遠級鐵甲艦主砲 小弟的疑問是,那四門右前左後的主砲能否「反對舷」射擊?這種傾斜 佈置方式必定能讓四門火炮同時向前,但是飛橋跨在中間,如果一邊的 兩門主砲轉向另一個舷側發射,可能對飛橋和橋下指揮塔造成影響。如 果不能反對舷射擊,那麼舷側對敵就會失去一半的主砲火力;若能,那 麼不只主砲火力可以發揚,還能讓艦艉的那門副砲派上用場。 最後,我覺得李鴻章狂買德艦就是很大的錯誤,甲午海戰簡直是德國艦 艇的實驗場,有些清國自豪的軍艦,例如經遠級,被歸類為鐵甲快船 (就是裝甲巡洋艦armoured cruiser),但是維基百科很不屑地認為那 只是炮艦(gunboat)。買德艦還不打緊,經遠級和致遠級歸國後竟然 就不再外購,反觀聯合艦隊到1890年代還如火如荼地增加新艦,要知道 在十九世紀末期科技日新月異,每個年代的技術天差地遠。不外購事 小,彈藥不足問題非常嚴重,大東溝打到最後,只剩定遠和鎮遠兩艘鐵 甲艦,但是已經沒有砲彈可打,想撞日艦也沒那麼高的船速,《鐵甲艦 時代的海上戰爭》說,如果日本當時指揮官夠果斷,是可能殲滅所有清 艦的。 如果大東溝海戰能成為利薩海戰以來橫隊戰術的終點,我想這場海戰還 是有很高教育價值。(但看來英國這個老海權並未受到橫隊戰術太大的 影響) : 我心中有兩個變陣想請問大家 : ------------------------------------------------------------ : 變陣一: : 若當初改採雙縱隊或夾縫雁型陣 靠定遠、鎮遠打頭陣 : 能利用巨型鐵甲艦保護後方弱艦 進而衝擊日方 破壞日方陣型 改變戰局嗎 : ------------------------------------------------------------ 北洋艦隊開入戰場時就是由定遠級鐵甲艦領航的雙縱隊,可是這樣後方 軍艦火力如何發揚呢?至於想衝破日軍陣形,就第一游擊隊的速度而 言,北洋艦隊根本追不上,本隊方可能被衝破(就像大東溝海戰中比叡 號為了追上本隊,又要閃過北洋艦隊,結果竟然從經遠和定遠中間穿 越),但是就不免要被第一游擊隊繞到後面去。 其實一開始北洋艦隊擺橫隊時,無裝甲的超勇和揚威兩艦就被放在最右 翼,離日艦開入戰場的位置是最遠的,所以多少有被保護到。但是第一 游擊隊竟然冒著北洋艦隊艦艏火力、直接從北洋艦隊橫隊前方開過,繞 到兩艘弱艦的右邊去,又因為這兩艘船的起錨桿位置特殊(在主砲正上 方)、操作費時而稍微延誤開動時間,落後其他艦艇,於是就被第一游 擊隊先消滅。著實可惜,不然超勇、揚威的火力是足以撕開扶桑號鐵甲 艦的裝甲。 http://i.imgur.com/32lr53z.jpg : 變陣二: : 又或是依然採取橫隊 但由定遠、鎮遠分居兩翼 讓弱艦不容易被攻擊 : -------------------------------------------------------------- 也許可以讓弱艦被保護,只是不知道會不會影響指揮?當時的通訊就是 視距內的旗語,清艦又不是縱陣(可以發出簡單的「跟我走」指令), 似乎旗艦在中央比較好指揮。 : 想請問各位 這兩種變陣有沒有機會扭轉戰局 : 麻煩各位了 萬分感激 其實小弟想設計一個大東溝海戰的桌遊,完成之後就可以來實驗各種陣 形~不過還是需要先向各位高手請益當時的狀況,以設計出符合史實的 規則。 ----- Sent from JPTT on my Samsung SM-G9250. --



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1F:→ dasfriedrich: 這種說法有問題。定、鎮二遠主要也是參考1876年英國 07/11 14:26
2F:→ dasfriedrich: 海軍的HMS Inflexible不倦(音譯:英弗來息白)的設 07/11 14:27
3F:→ dasfriedrich: 計。 07/11 14:27
4F:→ dasfriedrich: 德國造船廠還是有所本的,所本即為英國。整個北洋中07/11 14:28
5F:→ dasfriedrich: 八大遠,要說失敗作,大概只能列計濟遠級穹甲巡洋艦07/11 14:30
6F:→ dasfriedrich: ,這條算是給德國練造船經驗值的。但是經遠級裝甲巡07/11 14:32
7F:→ dasfriedrich: 洋艦,則是新設計。她奠基於英國的穹甲巡洋艦之上,07/11 14:33
8F:→ dasfriedrich: 除底艙的穹甲之外,另在舷側及水平甲板增設裝甲。07/11 14:35
9F:→ dasfriedrich: 我記得英國對於經遠級倒是沒有多大批評,至少琅威理07/11 14:37
10F:→ dasfriedrich: 沒有...... 07/11 14:37
11F:→ dasfriedrich: 定、鎮兩遠一開始也要給英國造,但是看到英國報價, 07/11 14:38
12F:→ dasfriedrich: 然後去跟德國比價,德國硬是少了將近三分之一左右。07/11 14:39
13F:→ dasfriedrich: 真正的硬傷,是那將近空白的10年,那10年,火砲及造07/11 14:47
14F:→ dasfriedrich: 艦工藝進步很快。至於陣型的問題,則是要等到黃海海07/11 14:48
15F:→ dasfriedrich: 戰打完才見高下。07/11 14:52
16F:→ dasfriedrich: 除了「利薩海戰」教訓之外,也不要忘記這些北洋水師07/11 14:52
17F:→ dasfriedrich: 的軍官很多都在英國留過學,他們一定會學到一位仁兄07/11 14:53
18F:→ dasfriedrich: 的著名戰例:納爾遜「特拉法加海戰」。那場也是被法07/11 14:54
19F:→ dasfriedrich: 西聯合艦隊搶到T頭,但是納爾遜與柯林伍德也是硬頂07/11 14:55
20F:→ dasfriedrich: 著砲火,從中截斷法西艦隊,獲得勝利。北洋除了仿照07/11 14:56
21F:→ dasfriedrich: 利薩,應該也是想學納爾遜來個中央突破。剛好,特拉07/11 14:56
22F:→ dasfriedrich: 法加英軍領頭的也是最強主力艦「勝利」及「王權」。07/11 14:57
23F:→ dasfriedrich: 英國遠東艦隊司令裴利曼評價最為適切:「不能全掃乎07/11 15:10
24F:→ dasfriedrich: 華軍者,則以有巍巍鐵甲船兩大艦也」。07/11 15:11
感謝!我竟然忘記英弗來息白號還有濟遠其實是仿製英艦了!而且就主 砲位置部署而言,定遠級的確比較像英國鐵甲艦,而不是德國薩克森級 的八角型砲堡。看來英國還是有稍微趕一下流行,似乎在建造埃斯美拉 達號之後才慢慢回歸縱隊戰術,於是同時期建造的經遠級和致遠級才會 有那麼大的差別,德國方面對橫隊還是執迷不悟……
25F:推 Oswyn: 不是因為只有德國人沒看不起留辮子穿馬掛的出訪團嗎(誤07/12 00:27
※ 編輯: taiwanvictor (49.215.210.247), 07/12/2016 14:44:44







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