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以下是小弟的拙见,还请不吝赐教。 ※ 引述《z50905 (z50905)》之铭言: : 黄海海战中,北洋水师由双纵队改为横队,但北洋舰队初衷是想排成夹缝雁行阵, : 结果排成了松散的横队,类似人字型,主力舰定远、镇远居中央,而日方采取纵队。 : ------------------------------------------------------------ : 以上为网路上资料 : 而通说是後来日方舰艇吨位轻 移动速度快 所以很容易的抢到T字 : 在纵队情况下 能充分发挥船舷的火力 : 且在後来混战时 中方两侧的弱舰遭到日本针对 纷纷被击沉 : 但看到一些资料又写说 北洋舰队主要火力都在船首 所以没必要抢T字 : 在中方船舰移动速度比日方慢的状况下 是不是注定战败呢 : 因为照这逻辑 日方机动性高 所以永远都能率先抢到T字 : 这样中方到底要如何破解? : 从结果论来看 排成松散的人字横队用船首炮跟日本对轰似乎没搞头 : 反而被抢到T字的日方增加打击面 北洋海军买太多德国舰了,德国海军才刚开始发展,受利萨海战影响, 把主炮尽量部署前方,最终还是要以舰艏冲角撞沉敌舰,济远号、定远 级和经远级就是这样;反观英国军舰设计思路还是维持以前抢T头的战 术要求,火炮的布置依旧重视船舷火力,致远级就是。结果为了阵形一 致,两艘英制军舰还是得屈就大量德制舰,一起船艏对敌。 我个人认为十九世纪末期的火炮威力发展太迅速,要维持利萨海战的战 术,不只要速度够快(才撞得到),装甲还要加厚(显然甲午战争时的 装甲必须厚於利萨海战的铁甲舰才能确保接近敌人时不先被击沉),这 两点很难两全。 说到炮位,虽然常听北洋舰队的火炮大多布置在舰艏,可是就我制作模 型之後的感想是,舰艏火炮还是可以朝舷侧射击啊!而且舷侧对敌还能 让更多小型火炮发扬火力,尤其致远级还有一门主炮在舰艉,不舷侧对 敌根本不能发射。若真要探究舷侧火力比舰艏火力少了什麽,我想到以 下两点: 1.耳台副炮 耳台是突出船舷的炮台,突出的好处是舰艏对敌时,船舷副炮可以朝前 方发射(不过离「正」前方还是有一点角度差距)。如果舷侧对敌,耳 台副炮火力势必少一半。 2.定远级铁甲舰主炮 小弟的疑问是,那四门右前左後的主炮能否「反对舷」射击?这种倾斜 布置方式必定能让四门火炮同时向前,但是飞桥跨在中间,如果一边的 两门主炮转向另一个舷侧发射,可能对飞桥和桥下指挥塔造成影响。如 果不能反对舷射击,那麽舷侧对敌就会失去一半的主炮火力;若能,那 麽不只主炮火力可以发扬,还能让舰艉的那门副炮派上用场。 最後,我觉得李鸿章狂买德舰就是很大的错误,甲午海战简直是德国舰 艇的实验场,有些清国自豪的军舰,例如经远级,被归类为铁甲快船 (就是装甲巡洋舰armoured cruiser),但是维基百科很不屑地认为那 只是炮舰(gunboat)。买德舰还不打紧,经远级和致远级归国後竟然 就不再外购,反观联合舰队到1890年代还如火如荼地增加新舰,要知道 在十九世纪末期科技日新月异,每个年代的技术天差地远。不外购事 小,弹药不足问题非常严重,大东沟打到最後,只剩定远和镇远两艘铁 甲舰,但是已经没有炮弹可打,想撞日舰也没那麽高的船速,《铁甲舰 时代的海上战争》说,如果日本当时指挥官够果断,是可能歼灭所有清 舰的。 如果大东沟海战能成为利萨海战以来横队战术的终点,我想这场海战还 是有很高教育价值。(但看来英国这个老海权并未受到横队战术太大的 影响) : 我心中有两个变阵想请问大家 : ------------------------------------------------------------ : 变阵一: : 若当初改采双纵队或夹缝雁型阵 靠定远、镇远打头阵 : 能利用巨型铁甲舰保护後方弱舰 进而冲击日方 破坏日方阵型 改变战局吗 : ------------------------------------------------------------ 北洋舰队开入战场时就是由定远级铁甲舰领航的双纵队,可是这样後方 军舰火力如何发扬呢?至於想冲破日军阵形,就第一游击队的速度而 言,北洋舰队根本追不上,本队方可能被冲破(就像大东沟海战中比叡 号为了追上本队,又要闪过北洋舰队,结果竟然从经远和定远中间穿 越),但是就不免要被第一游击队绕到後面去。 其实一开始北洋舰队摆横队时,无装甲的超勇和扬威两舰就被放在最右 翼,离日舰开入战场的位置是最远的,所以多少有被保护到。但是第一 游击队竟然冒着北洋舰队舰艏火力、直接从北洋舰队横队前方开过,绕 到两艘弱舰的右边去,又因为这两艘船的起锚杆位置特殊(在主炮正上 方)、操作费时而稍微延误开动时间,落後其他舰艇,於是就被第一游 击队先消灭。着实可惜,不然超勇、扬威的火力是足以撕开扶桑号铁甲 舰的装甲。 http://i.imgur.com/32lr53z.jpg : 变阵二: : 又或是依然采取横队 但由定远、镇远分居两翼 让弱舰不容易被攻击 : -------------------------------------------------------------- 也许可以让弱舰被保护,只是不知道会不会影响指挥?当时的通讯就是 视距内的旗语,清舰又不是纵阵(可以发出简单的「跟我走」指令), 似乎旗舰在中央比较好指挥。 : 想请问各位 这两种变阵有没有机会扭转战局 : 麻烦各位了 万分感激 其实小弟想设计一个大东沟海战的桌游,完成之後就可以来实验各种阵 形~不过还是需要先向各位高手请益当时的状况,以设计出符合史实的 规则。 ----- Sent from JPTT on my Samsung SM-G9250. --



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1F:→ dasfriedrich: 这种说法有问题。定、镇二远主要也是参考1876年英国 07/11 14:26
2F:→ dasfriedrich: 海军的HMS Inflexible不倦(音译:英弗来息白)的设 07/11 14:27
3F:→ dasfriedrich: 计。 07/11 14:27
4F:→ dasfriedrich: 德国造船厂还是有所本的,所本即为英国。整个北洋中07/11 14:28
5F:→ dasfriedrich: 八大远,要说失败作,大概只能列计济远级穹甲巡洋舰07/11 14:30
6F:→ dasfriedrich: ,这条算是给德国练造船经验值的。但是经远级装甲巡07/11 14:32
7F:→ dasfriedrich: 洋舰,则是新设计。她奠基於英国的穹甲巡洋舰之上,07/11 14:33
8F:→ dasfriedrich: 除底舱的穹甲之外,另在舷侧及水平甲板增设装甲。07/11 14:35
9F:→ dasfriedrich: 我记得英国对於经远级倒是没有多大批评,至少琅威理07/11 14:37
10F:→ dasfriedrich: 没有...... 07/11 14:37
11F:→ dasfriedrich: 定、镇两远一开始也要给英国造,但是看到英国报价, 07/11 14:38
12F:→ dasfriedrich: 然後去跟德国比价,德国硬是少了将近三分之一左右。07/11 14:39
13F:→ dasfriedrich: 真正的硬伤,是那将近空白的10年,那10年,火炮及造07/11 14:47
14F:→ dasfriedrich: 舰工艺进步很快。至於阵型的问题,则是要等到黄海海07/11 14:48
15F:→ dasfriedrich: 战打完才见高下。07/11 14:52
16F:→ dasfriedrich: 除了「利萨海战」教训之外,也不要忘记这些北洋水师07/11 14:52
17F:→ dasfriedrich: 的军官很多都在英国留过学,他们一定会学到一位仁兄07/11 14:53
18F:→ dasfriedrich: 的着名战例:纳尔逊「特拉法加海战」。那场也是被法07/11 14:54
19F:→ dasfriedrich: 西联合舰队抢到T头,但是纳尔逊与柯林伍德也是硬顶07/11 14:55
20F:→ dasfriedrich: 着炮火,从中截断法西舰队,获得胜利。北洋除了仿照07/11 14:56
21F:→ dasfriedrich: 利萨,应该也是想学纳尔逊来个中央突破。刚好,特拉07/11 14:56
22F:→ dasfriedrich: 法加英军领头的也是最强主力舰「胜利」及「王权」。07/11 14:57
23F:→ dasfriedrich: 英国远东舰队司令裴利曼评价最为适切:「不能全扫乎07/11 15:10
24F:→ dasfriedrich: 华军者,则以有巍巍铁甲船两大舰也」。07/11 15:11
感谢!我竟然忘记英弗来息白号还有济远其实是仿制英舰了!而且就主 炮位置部署而言,定远级的确比较像英国铁甲舰,而不是德国萨克森级 的八角型炮堡。看来英国还是有稍微赶一下流行,似乎在建造埃斯美拉 达号之後才慢慢回归纵队战术,於是同时期建造的经远级和致远级才会 有那麽大的差别,德国方面对横队还是执迷不悟……
25F:推 Oswyn: 不是因为只有德国人没看不起留辫子穿马挂的出访团吗(误07/12 00:27
※ 编辑: taiwanvictor (49.215.210.247), 07/12/2016 14:44:44







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