作者KoujikiOuji (古事記王子)
看板Warfare
標題Re: [問題] 甲午戰爭 海軍重要性
時間Sat Jul 9 20:38:39 2016
※ 引述《kauosong (如何一少年，匆匆已白頭)》之銘言：
: 日軍的後勤比較強?
制度面上來說日軍海放清軍。
清軍沒有戰地救護，沒有戰場醫療，沒有衛生檢疫，沒有兵站。制海權丟掉之後
也沒有海運，而海運能量不足以補給平壤是清軍主動撤出平壤的主要原因之一。
清軍的勇營制度是靠募兵的主事者，也就是部隊的指揮官，從他們家鄉籌措兵員
以及物資補給；每一大枝營伍自己負責自己的餉源，基本上就沒有中央統籌分配這回
事。以後期清廷大批起用湘軍(對淮軍感到失望)，補給線要從湖南一路拉到遼東，還
沒有海運能用來看，清軍的補給是能好到哪裡去。
: 這我有很高的疑問。
: 在乙未攻台之役
: 從台北到新竹短短不到一百公里
: 整個後勤線被台灣軍嚴重挑戰。
乙未戰爭中的本土游擊戰在甲午中並未成規模出現。
: 甚至還得從新竹撤回做無差別掃蕩。
: 話說回來
: 我認為甲午戰爭，如果陸戰清朝可以再撐下去
史實就是撐不下去。
: 日軍的補給絕對會出問題
史實是，日軍在後勤補給緊缺的狀況之下也能擊敗清軍(例如平壤，以及清軍五次
反攻海城)，反而是清軍一但後路被截或者軍資告罄就自動撤退。
: 而且當時日軍的軍費嚴重不足
: 幾乎都是英美貸款而來。
…這個謠言大陸那早幾百年就被破解過了，怎麼還在傳…
日本銀行百年史：
https://www.boj.or.jp/about/outline/history/hyakunen/hyaku1.htm/
關於甲午戰費的部分：
https://www.boj.or.jp/about/outline/history/hyakunen/data/hyaku1_2_8.pdf
日本一共通過了兩次臨時軍事費預算案，第一次一億五千萬日圓，第二次一億；
共兩億五千萬的預算費用當中，兩億三千萬是計畫發行國內公債和借款(借入金)來籌
集的。在戰爭中實際籌得的軍費是2億2,523萬日圓，其中過半數(1億1,681萬，51.9%)
是靠公債籌集，其他特別資金佔35.5%，此前國庫剩餘的資金2,344萬日圓佔10.4%。
公債受不受歡迎呢？太受歡迎了。第一批公債預定發行三千萬，結果被認購了
7,700萬；第二批五千萬，被認購了9,030萬。從這些跡象看來，日本國內經濟應對這
場戰爭在史實上是游刃有餘，根本沒有打不下去的情形。
當然日本也完全沒有借外債。上面那篇文章最後面就提到日本當時的國策就是不
借外債，當然也不可能造成拖累歐美銀行、產生金融風暴之類沒根據的後果。
: 只要戰爭再拖下去
: 歐美的銀行可能就破產了。變成金融風暴。
: 所以甲午戰爭列強才積極調停。
: 而且當時的氣候對補給線較長的日軍絕對吃虧。
: 只是氣氛不允許雙方拖延下去。
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http://cimonnomis.blogspot.tw/
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1F：→ saltlake: 打完長毛以後 老曾趕快低調 老李則往上竄 這樣不是應該 07/09 20:46
2F：→ saltlake: 淮軍壓倒湘軍? 07/09 20:46
3F：→ jimmy5680: 原po說的是甲午戰爭期間淮軍吃敗仗後清朝調湘軍馳援 07/09 20:48
4F：推 kauosong: 可是日本聯合艦隊新購船隻的確都是貸款而來 07/09 21:36
主要是靠平時的預算、賣公債以及捐獻，哪來貸款…戰前造船買船的經費和戰時
的戰費根本不是同一個檔次。
海軍五十年史：
http://dl.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/1872367/120
從1886年開始陸續發行的海軍公債共1,700萬元，這筆錢被用作第一期海軍擴張計
畫，預定造艦66,300噸。1887年以後每年的海軍經費大約都超過500萬元。1891年後海
軍每年預算都超過1,000萬，到1894年間開戰時加總起來差不多6,600萬，買船造船足
夠用了。開戰前的第二期海軍擴張計畫中核定的造艦經費是1,808萬，而且一直用到
1899年。買船也沒有多貴，開戰前緊急從智利買來的和泉艦，排水量近三千噸，總共
只花了323萬元。附帶一提，皇室每年的經常費用在250~300萬之間，明治褲帶勒緊一
點可以湊不少錢來買船。實際上明治不但不時撥款給海軍(一次30萬)，後來還固定從
皇室費用中每年固定扣30萬撥給海軍使用。(然後議會中那些議員也不得不捐歲俸四分
之一給海軍)
5F：推 kira925: 當時日圓這麼大阿? 07/10 01:13
6F：推 Alica: 當時什麼錢都大吧 1890年收數萬英鎊已是富豪 現在只是凡人 07/10 01:30
7F：推 Hartmann: 大推 07/10 01:41
8F：推 wittmann4213: 有一集小叮噹，大雄回去大正時期的樣子，拿出百日圓 07/10 01:44
9F：→ wittmann4213: 的鈔票要給柑仔店的買東西，老闆嚇的吐白沫 07/10 01:45
10F：推 MerinoSheep: 日圓戰後急速貶值 幣值就大幅縮水了 07/10 01:58
11F：推 Morisato: 4F搞錯了,應該是使用如果電話亭造出一個物價便宜的世界 07/10 08:24
12F：→ Morisato: 然後大雄使用1萬円買漫畫.. 07/10 08:24
13F：→ Morisato: 另外就是大雄曾使用時光自動販賣機買古早便宜的東西 07/10 08:25
14F：→ Lordaeron: 請註明幣別, 如果是日圓, 請轉換成白銀. 07/10 09:42
15F：→ Lordaeron: 清1861~1888投入1億兩白銀於海軍 07/10 09:44
16F：→ Lordaeron: 日本於1868~1894投入9億日元折6千萬兩白銀於海軍. 07/10 09:45
17F：→ asdf95: 我在本版就算過了 #1MLTWCBF ，北洋海軍軍費我引的那篇文 07/10 10:16
18F：→ asdf95: 有細目，而日本的費用跟公債我引的書中也有細目 07/10 10:17
19F：→ asdf95: 有興趣可直接翻閱 07/10 10:18
20F：→ Lordaeron: 早看過了,跟這位的數字,差太多了吧. 07/10 11:56
21F：→ Lordaeron: 6千6百萬是日圓還是白銀, 差個天和地. 07/10 11:57
22F：→ Lordaeron: 幣別不清不楚, 還是可以M 的. 07/10 11:58
我的數據用的當然是日圓。(我通篇都在講日本，為什麼要跳到別的幣別)
當時日圓換算為庫平銀，大約是一庫平銀兩等於1.54日圓。你的九億日圓又是從
哪跳出來的？九億日元換算成銀兩是六億多兩，有那麼多錢日本海軍都要飛天了吧。
無論是我給的數據(1885-1894年共6,600萬日圓)還是asdf板友給的數據(從1871年起算
，共13,668萬日圓)都兜不上九億日圓的數字。還是請您交代一下可以讓日本海軍飛天
的九億日圓是怎麼來的。
23F：→ Lordaeron: 內容則是寫14,456,644,085 !!九千萬兩. 07/10 14:11
24F：→ Lordaeron: 平均一年為4,556,184兩 <--以上是轉的. 07/10 14:13
25F：→ Lordaeron: 日本海軍總支出136,685,527.874元 <--asdf板友給的 07/10 14:15
26F：→ KoujikiOuji: 不就13,668萬日元不是嗎? 你的問題在哪? 07/10 14:21
27F：→ Lordaeron: 以上三行都是他給的. 07/10 14:31
28F：→ Lordaeron: 日圓有小數點? 07/10 14:31
29F：→ Lordaeron: 如何從1千3, 變成14億呢? 07/10 14:32
海軍軍費單位是「文」，1000文等於1圓，asdf板友有註明，14,456,644,085文那
是明治22年單年的海軍經費，等於1,400萬(14,456,644)日圓，請看清楚謝謝。
30F：推 Swallow43: 日圓有小數點啊 懷疑嗎? 07/10 14:39
31F：推 Swallow43: 十錢等於一圓，一百厘等於一圓 07/10 14:42
32F：→ Lordaeron: 共91,123,685兩這個該不會是日圓吧? 07/10 16:31
33F：→ KoujikiOuji: ..那是兩沒錯啊 07/10 16:35
34F：→ Lordaeron: 91,123,685 * 1.5 =136,685,527.5日圓<--這公式沒錯吧? 07/10 16:50
35F：→ KoujikiOuji: 1.5倍是asdf板友的算法 我是用1.54去算 07/10 16:51
36F：推 HAHAcomet: 這邊也能釣到哆啦王嗎? 07/10 18:31
37F：推 makoto888: 1940年的1日圓幾乎可以視為現在的一萬日圓 07/10 18:45
38F：→ makoto888: 1930，甚至1920年的1日圓只會比現在的一萬日圓更大 07/10 18:45
39F：推 ilwe106: 1935年台灣地方議會選舉限制年稅收5元以上才有投票權，而 07/10 19:28
40F：→ ilwe106: 參加投票的人還是極少數 看來台灣那個時候真的很窮 07/10 19:28
41F：推 bluwoo: 很多大財團主管都免稅額超過應繳稅額...臺灣還很窮無權喔? 07/10 19:47
42F：→ bluwoo: 目前大型採買的退稅和免稅都超過免稅額扣抵範圍免繳稅耶?? 07/10 19:50
43F：推 vandervaal: 檢舉信有固定格式嗎？很想檢舉樓上鬧板讓他水桶一下 07/10 20:48
44F：→ asdf95: 可以看下面的公告XD 07/10 21:06
45F：→ eason1990: 戰地救護，戰場醫療,衛生檢疫，兵站，海運能量一應欠 07/10 23:10
46F：→ eason1990: 奉，嗯這跟國軍１５年聯兵旅有８７分像哦！其實清軍真 07/10 23:10
47F：→ eason1990: 的不差欸！！！！！ 07/10 23:10
48F：推 wittmann4213: 不是說上面那些不需要，不過在自家打仗，前面四個要 07/11 00:36
49F：→ wittmann4213: 打前加強動員就可以解決，海運能量是?撤退去綠島? 07/11 00:36
50F：→ ja23072008: 樓上E某在亂黑國軍吧，國軍再爛也有越戰等級水準 07/11 00:43
51F：推 FMANT: 早就說停戰是滿清賺到 日軍打進北京毫無困難 07/11 00:54
※ 編輯: KoujikiOuji (223.142.0.141), 07/12/2016 09:59:41
52F：→ jimmy5680: 經板友提醒，bluwoo違反板規二，警告一次 07/12 17:29
53F：推 Neuschwan: 這篇說得不錯 清國軍裝備好 是一盤散沙 重點是海軍GG 07/12 20:21
54F：推 bluwoo: 你不順便看一下還有誰違反版規嗎??還是指定只看我??XDDD錢 07/13 23:47
55F：→ bluwoo: 真的是這樣可以刪我帳號!!懂嗎??不懷疑你!!錢 07/13 23:48
56F：→ bluwoo: 記得喔!!!前面整群硬指認我有多帳號喔!!經版友提醒!!錢 07/13 23:49