作者KoujikiOuji (古事记王子)
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标题Re: [问题] 甲午战争 海军重要性
时间Sat Jul 9 20:38:39 2016
※ 引述《kauosong (如何一少年，匆匆已白头)》之铭言：
: 日军的後勤比较强?
制度面上来说日军海放清军。
清军没有战地救护，没有战场医疗，没有卫生检疫，没有兵站。制海权丢掉之後
也没有海运，而海运能量不足以补给平壤是清军主动撤出平壤的主要原因之一。
清军的勇营制度是靠募兵的主事者，也就是部队的指挥官，从他们家乡筹措兵员
以及物资补给；每一大枝营伍自己负责自己的饷源，基本上就没有中央统筹分配这回
事。以後期清廷大批起用湘军(对淮军感到失望)，补给线要从湖南一路拉到辽东，还
没有海运能用来看，清军的补给是能好到哪里去。
: 这我有很高的疑问。
: 在乙未攻台之役
: 从台北到新竹短短不到一百公里
: 整个後勤线被台湾军严重挑战。
乙未战争中的本土游击战在甲午中并未成规模出现。
: 甚至还得从新竹撤回做无差别扫荡。
: 话说回来
: 我认为甲午战争，如果陆战清朝可以再撑下去
史实就是撑不下去。
: 日军的补给绝对会出问题
史实是，日军在後勤补给紧缺的状况之下也能击败清军(例如平壤，以及清军五次
反攻海城)，反而是清军一但後路被截或者军资告罄就自动撤退。
: 而且当时日军的军费严重不足
: 几乎都是英美贷款而来。
…这个谣言大陆那早几百年就被破解过了，怎麽还在传…
日本银行百年史：
https://www.boj.or.jp/about/outline/history/hyakunen/hyaku1.htm/
关於甲午战费的部分：
https://www.boj.or.jp/about/outline/history/hyakunen/data/hyaku1_2_8.pdf
日本一共通过了两次临时军事费预算案，第一次一亿五千万日圆，第二次一亿；
共两亿五千万的预算费用当中，两亿三千万是计画发行国内公债和借款(借入金)来筹
集的。在战争中实际筹得的军费是2亿2,523万日圆，其中过半数(1亿1,681万，51.9%)
是靠公债筹集，其他特别资金占35.5%，此前国库剩余的资金2,344万日圆占10.4%。
公债受不受欢迎呢？太受欢迎了。第一批公债预定发行三千万，结果被认购了
7,700万；第二批五千万，被认购了9,030万。从这些迹象看来，日本国内经济应对这
场战争在史实上是游刃有余，根本没有打不下去的情形。
当然日本也完全没有借外债。上面那篇文章最後面就提到日本当时的国策就是不
借外债，当然也不可能造成拖累欧美银行、产生金融风暴之类没根据的後果。
: 只要战争再拖下去
: 欧美的银行可能就破产了。变成金融风暴。
: 所以甲午战争列强才积极调停。
: 而且当时的气候对补给线较长的日军绝对吃亏。
: 只是气氛不允许双方拖延下去。
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1F：→ saltlake: 打完长毛以後 老曾赶快低调 老李则往上窜 这样不是应该 07/09 20:46
2F：→ saltlake: 淮军压倒湘军? 07/09 20:46
3F：→ jimmy5680: 原po说的是甲午战争期间淮军吃败仗後清朝调湘军驰援 07/09 20:48
4F：推 kauosong: 可是日本联合舰队新购船只的确都是贷款而来 07/09 21:36
主要是靠平时的预算、卖公债以及捐献，哪来贷款…战前造船买船的经费和战时
的战费根本不是同一个档次。
海军五十年史：
http://dl.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/1872367/120
从1886年开始陆续发行的海军公债共1,700万元，这笔钱被用作第一期海军扩张计
画，预定造舰66,300吨。1887年以後每年的海军经费大约都超过500万元。1891年後海
军每年预算都超过1,000万，到1894年间开战时加总起来差不多6,600万，买船造船足
够用了。开战前的第二期海军扩张计画中核定的造舰经费是1,808万，而且一直用到
1899年。买船也没有多贵，开战前紧急从智利买来的和泉舰，排水量近三千吨，总共
只花了323万元。附带一提，皇室每年的经常费用在250~300万之间，明治裤带勒紧一
点可以凑不少钱来买船。实际上明治不但不时拨款给海军(一次30万)，後来还固定从
皇室费用中每年固定扣30万拨给海军使用。(然後议会中那些议员也不得不捐岁俸四分
之一给海军)
5F：推 kira925: 当时日圆这麽大阿? 07/10 01:13
6F：推 Alica: 当时什麽钱都大吧 1890年收数万英镑已是富豪 现在只是凡人 07/10 01:30
7F：推 Hartmann: 大推 07/10 01:41
8F：推 wittmann4213: 有一集小叮当，大雄回去大正时期的样子，拿出百日圆 07/10 01:44
9F：→ wittmann4213: 的钞票要给柑仔店的买东西，老板吓的吐白沫 07/10 01:45
10F：推 MerinoSheep: 日圆战後急速贬值 币值就大幅缩水了 07/10 01:58
11F：推 Morisato: 4F搞错了,应该是使用如果电话亭造出一个物价便宜的世界 07/10 08:24
12F：→ Morisato: 然後大雄使用1万円买漫画.. 07/10 08:24
13F：→ Morisato: 另外就是大雄曾使用时光自动贩卖机买古早便宜的东西 07/10 08:25
14F：→ Lordaeron: 请注明币别, 如果是日圆, 请转换成白银. 07/10 09:42
15F：→ Lordaeron: 清1861~1888投入1亿两白银於海军 07/10 09:44
16F：→ Lordaeron: 日本於1868~1894投入9亿日元折6千万两白银於海军. 07/10 09:45
17F：→ asdf95: 我在本版就算过了 #1MLTWCBF ，北洋海军军费我引的那篇文 07/10 10:16
18F：→ asdf95: 有细目，而日本的费用跟公债我引的书中也有细目 07/10 10:17
19F：→ asdf95: 有兴趣可直接翻阅 07/10 10:18
20F：→ Lordaeron: 早看过了,跟这位的数字,差太多了吧. 07/10 11:56
21F：→ Lordaeron: 6千6百万是日圆还是白银, 差个天和地. 07/10 11:57
22F：→ Lordaeron: 币别不清不楚, 还是可以M 的. 07/10 11:58
我的数据用的当然是日圆。(我通篇都在讲日本，为什麽要跳到别的币别)
当时日圆换算为库平银，大约是一库平银两等於1.54日圆。你的九亿日圆又是从
哪跳出来的？九亿日元换算成银两是六亿多两，有那麽多钱日本海军都要飞天了吧。
无论是我给的数据(1885-1894年共6,600万日圆)还是asdf板友给的数据(从1871年起算
，共13,668万日圆)都兜不上九亿日圆的数字。还是请您交代一下可以让日本海军飞天
的九亿日圆是怎麽来的。
23F：→ Lordaeron: 内容则是写14,456,644,085 !!九千万两. 07/10 14:11
24F：→ Lordaeron: 平均一年为4,556,184两 <--以上是转的. 07/10 14:13
25F：→ Lordaeron: 日本海军总支出136,685,527.874元 <--asdf板友给的 07/10 14:15
26F：→ KoujikiOuji: 不就13,668万日元不是吗? 你的问题在哪? 07/10 14:21
27F：→ Lordaeron: 以上三行都是他给的. 07/10 14:31
28F：→ Lordaeron: 日圆有小数点? 07/10 14:31
29F：→ Lordaeron: 如何从1千3, 变成14亿呢? 07/10 14:32
海军军费单位是「文」，1000文等於1圆，asdf板友有注明，14,456,644,085文那
是明治22年单年的海军经费，等於1,400万(14,456,644)日圆，请看清楚谢谢。
30F：推 Swallow43: 日圆有小数点啊 怀疑吗? 07/10 14:39
31F：推 Swallow43: 十钱等於一圆，一百厘等於一圆 07/10 14:42
32F：→ Lordaeron: 共91,123,685两这个该不会是日圆吧? 07/10 16:31
33F：→ KoujikiOuji: ..那是两没错啊 07/10 16:35
34F：→ Lordaeron: 91,123,685 * 1.5 =136,685,527.5日圆<--这公式没错吧? 07/10 16:50
35F：→ KoujikiOuji: 1.5倍是asdf板友的算法 我是用1.54去算 07/10 16:51
36F：推 HAHAcomet: 这边也能钓到哆啦王吗? 07/10 18:31
37F：推 makoto888: 1940年的1日圆几乎可以视为现在的一万日圆 07/10 18:45
38F：→ makoto888: 1930，甚至1920年的1日圆只会比现在的一万日圆更大 07/10 18:45
39F：推 ilwe106: 1935年台湾地方议会选举限制年税收5元以上才有投票权，而 07/10 19:28
40F：→ ilwe106: 参加投票的人还是极少数 看来台湾那个时候真的很穷 07/10 19:28
41F：推 bluwoo: 很多大财团主管都免税额超过应缴税额...台湾还很穷无权喔? 07/10 19:47
42F：→ bluwoo: 目前大型采买的退税和免税都超过免税额扣抵范围免缴税耶?? 07/10 19:50
43F：推 vandervaal: 检举信有固定格式吗？很想检举楼上闹板让他水桶一下 07/10 20:48
44F：→ asdf95: 可以看下面的公告XD 07/10 21:06
45F：→ eason1990: 战地救护，战场医疗,卫生检疫，兵站，海运能量一应欠 07/10 23:10
46F：→ eason1990: 奉，嗯这跟国军１５年联兵旅有８７分像哦！其实清军真 07/10 23:10
47F：→ eason1990: 的不差欸！！！！！ 07/10 23:10
48F：推 wittmann4213: 不是说上面那些不需要，不过在自家打仗，前面四个要 07/11 00:36
49F：→ wittmann4213: 打前加强动员就可以解决，海运能量是?撤退去绿岛? 07/11 00:36
50F：→ ja23072008: 楼上E某在乱黑国军吧，国军再烂也有越战等级水准 07/11 00:43
51F：推 FMANT: 早就说停战是满清赚到 日军打进北京毫无困难 07/11 00:54
※ 编辑: KoujikiOuji (223.142.0.141), 07/12/2016 09:59:41
52F：→ jimmy5680: 经板友提醒，bluwoo违反板规二，警告一次 07/12 17:29
53F：推 Neuschwan: 这篇说得不错 清国军装备好 是一盘散沙 重点是海军GG 07/12 20:21
54F：推 bluwoo: 你不顺便看一下还有谁违反版规吗??还是指定只看我??XDDD钱 07/13 23:47
55F：→ bluwoo: 真的是这样可以删我帐号!!懂吗??不怀疑你!!钱 07/13 23:48
56F：→ bluwoo: 记得喔!!!前面整群硬指认我有多帐号喔!!经版友提醒!!钱 07/13 23:49