作者shield739 (Nyk)
看板Warfare
標題Re: [討論] 關於德意志級袖珍戰艦的問題
時間Wed Jun 29 09:16:49 2016
首先要知道的是 1930、40年代的德國海軍
是沒有那個實力，也沒那個意願和皇家海軍打艦隊決戰的
故大多數軍艦的設計、編組使用是以海上破交戰為主
稍微比較一下兩級船艦規格：
希佩爾：
武裝
4座雙連裝203毫米60倍徑主炮
6座雙聯裝105毫米65倍徑高平兩用炮
6座雙聯裝37毫米高炮
6門20毫米高炮
4座三聯裝533毫米魚雷發射管
速力
20節時7000海里
極速32節
裝甲
裝甲帶40-80毫米
上甲板30毫米，中甲板30-80毫米
炮塔165毫米
指揮塔150毫米
德意志：
武裝
2座三連裝280毫米艦炮
8門150毫米艦炮
3門88毫米艦炮
4座雙連裝37毫米高炮
10門20毫米高炮
2座四連裝533毫米魚雷發射管
速力
20節時10000海里
極速28節
裝甲
裝甲帶100+40毫米
上甲板20毫米 中甲板40-70毫米
炮塔正面140毫米 背面170毫米
主砲方面
德意志級略勝，但是在面對以驅逐艦、護衛艦為主要敵手的船團通商破壞戰中
大口徑但射速較慢的主砲其實並沒有什麼卵用
防空方面
希佩爾樂勝，高平兩用炮的防空火力，問美國人最知道
雖然德意志級有數量不少的37毫米和20毫米、但完全沒有大口徑防空武器的她在面對PBY
等重型飛機時十分不利
裝甲方面
兩級其實差距不大，在面對驅逐、護衛等級的對手時，只要不吃雷基本就沒啥問題，而面
對重巡等級的對手時，德意志的大砲重甲雖然有利，但低速的她在對方叫援軍時基本上逃
不太掉
速度方面
希佩爾贏太多了，28節和32節雖然只差4節，看似差距不大，但當時皇家海軍的主力戰艦
：喬治五世級的極速是29節，也就是說，在面對英國戰艦攔截時，德意志級是逃不掉的，
要打？對方是擁有10門356毫米主砲的戰列艦，基本上是毫無勝算的
總的來說，德意志級面對重巡時追不到，面對戰艦打不贏。
希佩爾上將級重巡，以及同樣具有32節高航速、防空火力強的沙恩霍斯特級戰巡對主要作
戰為通商破壞戰的德國海軍來說，效益比起德意志級還要大太多了
小小淺見，如有不對之處，歡迎指教
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 126.148.83.209
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Warfare/M.1467163011.A.DF1.html
1F：推 leo10: 斯比伯爵在可是被列為頭號追緝目標，在南美一打三還沒被打 06/29 12:24
2F：→ leo10: 沉，就知道他有多可怕 06/29 12:24
3F：推 savvik: Adm. Hipper 級不是有很糟糕的可靠度問題? 06/29 14:42
4F：推 mp44stg44: Hipper級的問題是豬一樣的艦長跟豬一樣的司令 06/29 16:22
5F：推 bill50514: 還有那超重的噸位 同樣的錢和噸位 他國作出來的更強 06/29 19:36
6F：推 wl00669773: 希佩爾一砲遮百醜 就這樣 06/29 19:39
7F：→ wl00669773: 不過跟德意志比 太看高德意志了 06/29 19:43
8F：→ wl00669773: BSM再鳥也比巴伐利亞強 一樣的道理 年代壓制 06/29 19:44
9F：→ srx00000: 樓上舉例有點怪怪的 BSM跟巴伐利亞比沒什麼問題，同量級 07/02 00:16
10F：→ srx00000: 但是沒辦法套用到希佩爾上吧，希配爾敢挑戰巴伐利亞嗎？ 07/02 00:19
11F：推 wl00669773: ? 原樓主問的是希佩爾跟德意志阿 07/02 08:56
12F：→ srx00000: 您說的意思不是因為年代關係所以希佩爾>德意志? 07/02 11:09
13F：推 wl00669773: 希佩爾更先進，取代德意志沒問題阿 07/02 12:59
14F：→ wl00669773: 細說的話，航速的戰略優勢太重要了 07/02 13:00
15F：→ srx00000: 這裡也來大西洋那一套? 07/02 14:31
16F：→ srx00000: 我承認航速的戰略優勢的確重要，但那是建立在 07/02 14:36
17F：→ srx00000: Faster than stronger,stronger than faster的基礎上 07/02 14:37
18F：→ srx00000: 德意志活躍的時候KGV都還沒下水 大英能穩穩反制的 07/02 14:46
19F：→ srx00000: 也就聲望跟胡德三條而已 07/02 14:46
20F：→ srx00000: 德意志口徑優勢巨大 8吋對11吋沒辦法比 07/02 14:49
21F：→ srx00000: 就像8吋對6吋是一樣的道理 07/02 14:50
22F：→ srx00000: 希佩爾也就比德意志快這點可取 實際面對護航船團的巡洋 07/02 14:52
23F：→ srx00000: 艦還是德意志威脅比較大 07/02 14:53
24F：推 hazel0093: 樓上所以這才是我腦袋還有烏雲的原因 07/02 20:29
25F：→ hazel0093: 我覺得希佩爾跟沒換380的香霍斯特的cp值都很低 07/02 20:30
26F：推 wl00669773: 英國海軍 輕巡以上就是戰巡 航速大概30節上下 07/02 22:27
27F：→ wl00669773: 德意志和希佩爾對上輕巡穿甲都很夠用 希佩爾密度高 07/02 22:28
28F：→ wl00669773: 遇上戰巡 德意志等死 希佩爾能跑 07/02 22:29
29F：→ wl00669773: 我的推測是這樣 07/02 22:29
30F：→ wl00669773: 對採納了存在艦隊的德國海軍來說 航速的接戰權很重要 07/02 22:29
31F：推 wl00669773: 價格的話 斯佩伯爵花了8千2百萬馬克 恐怕不比希佩爾便 07/02 22:37
32F：→ wl00669773: 宜 07/02 22:37
33F：→ wl00669773: 當然 年代有些差距 不過斯佩畢竟是最接近的德意志 07/02 22:38
34F：→ wl00669773: 價碼應該是有一定的參考性 07/02 22:38
35F：→ srx00000: 大英輕巡以上是戰巡?那肯特到約克一系列是...? 07/03 18:41
36F：→ srx00000: 比密度肯定6吋比較高 可是事實是8吋比較好 同理11吋亦然 07/03 18:57
37F：→ srx00000: 你實際算兩艦的投射量就知道並沒差很多 可是後效... 07/03 18:58
38F：→ srx00000: 遇上戰巡希佩爾也未必跑的掉(32.5比31.5跟31) 07/03 19:00
39F：→ srx00000: 然後希佩爾1935起工 同年德國GDP為731億馬克 07/03 19:02
40F：→ srx00000: 希佩爾造價約8600萬馬克 比例為GDP的0.11% 07/03 19:04
41F：→ srx00000: 你說斯佩8200萬 1932年起工 同年GDP為567億馬克 07/03 19:06
42F：→ srx00000: 比例為GDP的0.14% 07/03 19:06
43F：→ srx00000: 有沒有比較貴是不知道啦 至少看不出對德國有明顯的負擔 07/03 19:07
44F：→ srx00000: 但是兩者在面對巡洋艦級目標的威懾力倒不是同一個水準的 07/03 19:09
45F：推 wl00669773: 慘 忘了老條約CA了 是我蠢了 07/03 22:51
46F：推 wl00669773: Sorry 07/03 22:53
47F：→ wl00669773: 不過不管怎樣 我還是傾向於德國認為航速有助於逃跑 07/03 22:54
48F：→ wl00669773: 是德國認為希佩爾比起德意志最大的優勢 07/03 22:55
49F：推 wl00669773: 一直想著英國老後來沒造CA 都忘了條約時還是有的 07/03 23:00
50F：推 wl00669773: 剛翻了一下 英國CA大多在32出頭的航速 07/04 09:29
51F：→ wl00669773: 希佩爾的32.5在遇上時要逃跑是可能的 07/04 09:30
52F：→ wl00669773: 德意志遇上就只能等著被圍了 對德老來說一定選希佩爾 07/04 09:30
53F：→ srx00000: 德意志遇上CA不用跑啊...是CA才要跑 07/05 23:55