作者shield739 (Nyk)
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标题Re: [讨论] 关於德意志级袖珍战舰的问题
时间Wed Jun 29 09:16:49 2016
首先要知道的是 1930、40年代的德国海军
是没有那个实力，也没那个意愿和皇家海军打舰队决战的
故大多数军舰的设计、编组使用是以海上破交战为主
稍微比较一下两级船舰规格：
希佩尔：
武装
4座双连装203毫米60倍径主炮
6座双联装105毫米65倍径高平两用炮
6座双联装37毫米高炮
6门20毫米高炮
4座三联装533毫米鱼雷发射管
速力
20节时7000海里
极速32节
装甲
装甲带40-80毫米
上甲板30毫米，中甲板30-80毫米
炮塔165毫米
指挥塔150毫米
德意志：
武装
2座三连装280毫米舰炮
8门150毫米舰炮
3门88毫米舰炮
4座双连装37毫米高炮
10门20毫米高炮
2座四连装533毫米鱼雷发射管
速力
20节时10000海里
极速28节
装甲
装甲带100+40毫米
上甲板20毫米 中甲板40-70毫米
炮塔正面140毫米 背面170毫米
主炮方面
德意志级略胜，但是在面对以驱逐舰、护卫舰为主要敌手的船团通商破坏战中
大口径但射速较慢的主炮其实并没有什麽卵用
防空方面
希佩尔乐胜，高平两用炮的防空火力，问美国人最知道
虽然德意志级有数量不少的37毫米和20毫米、但完全没有大口径防空武器的她在面对PBY
等重型飞机时十分不利
装甲方面
两级其实差距不大，在面对驱逐、护卫等级的对手时，只要不吃雷基本就没啥问题，而面
对重巡等级的对手时，德意志的大炮重甲虽然有利，但低速的她在对方叫援军时基本上逃
不太掉
速度方面
希佩尔赢太多了，28节和32节虽然只差4节，看似差距不大，但当时皇家海军的主力战舰
：乔治五世级的极速是29节，也就是说，在面对英国战舰拦截时，德意志级是逃不掉的，
要打？对方是拥有10门356毫米主炮的战列舰，基本上是毫无胜算的
总的来说，德意志级面对重巡时追不到，面对战舰打不赢。
希佩尔上将级重巡，以及同样具有32节高航速、防空火力强的沙恩霍斯特级战巡对主要作
战为通商破坏战的德国海军来说，效益比起德意志级还要大太多了
小小浅见，如有不对之处，欢迎指教
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1F：推 leo10: 斯比伯爵在可是被列为头号追缉目标，在南美一打三还没被打 06/29 12:24
2F：→ leo10: 沉，就知道他有多可怕 06/29 12:24
3F：推 savvik: Adm. Hipper 级不是有很糟糕的可靠度问题? 06/29 14:42
4F：推 mp44stg44: Hipper级的问题是猪一样的舰长跟猪一样的司令 06/29 16:22
5F：推 bill50514: 还有那超重的吨位 同样的钱和吨位 他国作出来的更强 06/29 19:36
6F：推 wl00669773: 希佩尔一炮遮百丑 就这样 06/29 19:39
7F：→ wl00669773: 不过跟德意志比 太看高德意志了 06/29 19:43
8F：→ wl00669773: BSM再鸟也比巴伐利亚强 一样的道理 年代压制 06/29 19:44
9F：→ srx00000: 楼上举例有点怪怪的 BSM跟巴伐利亚比没什麽问题，同量级 07/02 00:16
10F：→ srx00000: 但是没办法套用到希佩尔上吧，希配尔敢挑战巴伐利亚吗？ 07/02 00:19
11F：推 wl00669773: ? 原楼主问的是希佩尔跟德意志阿 07/02 08:56
12F：→ srx00000: 您说的意思不是因为年代关系所以希佩尔>德意志? 07/02 11:09
13F：推 wl00669773: 希佩尔更先进，取代德意志没问题阿 07/02 12:59
14F：→ wl00669773: 细说的话，航速的战略优势太重要了 07/02 13:00
15F：→ srx00000: 这里也来大西洋那一套? 07/02 14:31
16F：→ srx00000: 我承认航速的战略优势的确重要，但那是建立在 07/02 14:36
17F：→ srx00000: Faster than stronger,stronger than faster的基础上 07/02 14:37
18F：→ srx00000: 德意志活跃的时候KGV都还没下水 大英能稳稳反制的 07/02 14:46
19F：→ srx00000: 也就声望跟胡德三条而已 07/02 14:46
20F：→ srx00000: 德意志口径优势巨大 8寸对11寸没办法比 07/02 14:49
21F：→ srx00000: 就像8寸对6寸是一样的道理 07/02 14:50
22F：→ srx00000: 希佩尔也就比德意志快这点可取 实际面对护航船团的巡洋 07/02 14:52
23F：→ srx00000: 舰还是德意志威胁比较大 07/02 14:53
24F：推 hazel0093: 楼上所以这才是我脑袋还有乌云的原因 07/02 20:29
25F：→ hazel0093: 我觉得希佩尔跟没换380的香霍斯特的cp值都很低 07/02 20:30
26F：推 wl00669773: 英国海军 轻巡以上就是战巡 航速大概30节上下 07/02 22:27
27F：→ wl00669773: 德意志和希佩尔对上轻巡穿甲都很够用 希佩尔密度高 07/02 22:28
28F：→ wl00669773: 遇上战巡 德意志等死 希佩尔能跑 07/02 22:29
29F：→ wl00669773: 我的推测是这样 07/02 22:29
30F：→ wl00669773: 对采纳了存在舰队的德国海军来说 航速的接战权很重要 07/02 22:29
31F：推 wl00669773: 价格的话 斯佩伯爵花了8千2百万马克 恐怕不比希佩尔便 07/02 22:37
32F：→ wl00669773: 宜 07/02 22:37
33F：→ wl00669773: 当然 年代有些差距 不过斯佩毕竟是最接近的德意志 07/02 22:38
34F：→ wl00669773: 价码应该是有一定的参考性 07/02 22:38
35F：→ srx00000: 大英轻巡以上是战巡?那肯特到约克一系列是...? 07/03 18:41
36F：→ srx00000: 比密度肯定6寸比较高 可是事实是8寸比较好 同理11寸亦然 07/03 18:57
37F：→ srx00000: 你实际算两舰的投射量就知道并没差很多 可是後效... 07/03 18:58
38F：→ srx00000: 遇上战巡希佩尔也未必跑的掉(32.5比31.5跟31) 07/03 19:00
39F：→ srx00000: 然後希佩尔1935起工 同年德国GDP为731亿马克 07/03 19:02
40F：→ srx00000: 希佩尔造价约8600万马克 比例为GDP的0.11% 07/03 19:04
41F：→ srx00000: 你说斯佩8200万 1932年起工 同年GDP为567亿马克 07/03 19:06
42F：→ srx00000: 比例为GDP的0.14% 07/03 19:06
43F：→ srx00000: 有没有比较贵是不知道啦 至少看不出对德国有明显的负担 07/03 19:07
44F：→ srx00000: 但是两者在面对巡洋舰级目标的威慑力倒不是同一个水准的 07/03 19:09
45F：推 wl00669773: 惨 忘了老条约CA了 是我蠢了 07/03 22:51
46F：推 wl00669773: Sorry 07/03 22:53
47F：→ wl00669773: 不过不管怎样 我还是倾向於德国认为航速有助於逃跑 07/03 22:54
48F：→ wl00669773: 是德国认为希佩尔比起德意志最大的优势 07/03 22:55
49F：推 wl00669773: 一直想着英国老後来没造CA 都忘了条约时还是有的 07/03 23:00
50F：推 wl00669773: 刚翻了一下 英国CA大多在32出头的航速 07/04 09:29
51F：→ wl00669773: 希佩尔的32.5在遇上时要逃跑是可能的 07/04 09:30
52F：→ wl00669773: 德意志遇上就只能等着被围了 对德老来说一定选希佩尔 07/04 09:30
53F：→ srx00000: 德意志遇上CA不用跑啊...是CA才要跑 07/05 23:55