作者jimmy5680 (不太會飛的企鵝)
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標題Re: [討論] 為何人類很晚近才發明鐵絲網並用於戰場?
時間Wed Jun 22 23:25:40 2016
※ 引述《csi9507121 (Corydoras)》之銘言：
: 如題，鐵絲網有價格低廉、結構簡單、方便攜帶佈署的特質
: 只需要幾條固定鐵絲網的柵柱，然後再利用一些簡單的鐵條折彎工具，即可完成構造。
: 就算一個不熟練的製造者，也能夠很快完成建造，
: 如果有現成的零組件包，建造時間會更短
: 小弟認為，若把鐵絲網這麼簡單好用的東西，
: 在冷兵器時代放在步兵陣型的側後方，
: 不是能大幅降低敵軍騎兵突擊側後方成功的可能嗎?
: 且對重裝步兵而言在戰場上鐵絲網也是一道短時間內難以跨越的障礙
: 這樣的話，鐵絲網的戰術運用價值應該很高啊
: 但人類卻到19世紀後半葉才發明鐵絲網，一戰才大量使用在戰場上
: 鐵絲網不是什麼高科技產品，又有很高的軍事運用潛力
: 小弟很不解，為何這麼簡單好用的東西會那麼晚才被人類發明呢?
: 請問各位，這是為什麼呢?
推文講得很明白了，你把鐵絲網的技術門檻想得太簡單了。
被譽為有刺鐵絲網的前身的「西班牙騎士」早在十七世紀就已現身於西歐，
這東西其實就是可拆解的拒馬，要使用的時候把一排排短矛裝上簡便的木架，
馬上就可以用於抵禦潮水般的敵軍衝鋒，士兵們可從拒馬後方反覆射擊。
但是，可拆解拒馬和帶刺鐵絲網依然相差甚遠，西班牙騎士充其量是多了點小創意，
傳統拒馬在現代化砲火面前會在瞬間粉碎，成本也和鐵絲網相差甚遠，
工業革命前的技術畢竟無法做到二十世紀初的塹壕陣地水平。
帶刺鐵絲網的發明和普及與工業革命有關，這是因為鋼鐵產量與鑄造能力出現大幅提升，
因此才能供給充足的資源與製造出足夠的零件，
帶刺鐵絲網所謂的使用簡便，係指現場的構築方式，並未提及鐵條的獲取。
另一方面，帶刺鐵絲網的出現時間也和其他的現代化技術相當，
所以在探討帶刺鐵絲網的同時，其實也可以研究一下其他現代武器的源流，
比如說現代佔大宗的後膛步槍與帶刺鐵絲網大約同時期普及化，
但後膛槍也不是十九世紀才出現的，只是需要工業革命才能突破技術瓶頸。
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民主本質上只是一種手段，一種保障國內安定和個人自由的實用手段。它本身絕不是一貫
正確和可靠無疑的。我們絕不能忘記，在一個專制統治下往往比在某些民主制度下有更多
的文化和精神的自由——至少可能想見，在一個非常整齊劃一的政府和一個教條主義的多
數民主的政府統治下，民主制度也許和最壞的獨裁制度同樣暴虐。
～ 《通往奴役之路》，F.A.Hayek
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※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Warfare/M.1466609143.A.45F.html
1F：推 chungrew: 本篇說的沒錯，但具體到實際的時間點上，實際應用於戰場 06/22 23:49
2F：→ chungrew: 包括最有名的一戰，以及之前的布耳人戰爭 06/22 23:51
3F：→ chungrew: 假設要提早到1870年的普法戰爭使用，不知道有沒有機會？ 06/22 23:52
4F：→ chungrew: 當時法國也已經有一定的工業基礎，提早數十年使用的話 06/22 23:53
5F：→ chungrew: 也許有可能 06/22 23:53
6F：推 tenweli: 事實上1864年南北戰爭中北軍已有使用鐵絲網。普法戰爭還 06/23 00:22
7F：→ tenweli: 早。至於普法戰爭之所以沒有發展成壕溝戰是因為法軍主力 06/23 00:22
8F：→ tenweli: 在開戰第一個月即已覆沒，1870年8/2法軍發動攻勢，9/2德 06/23 00:22
9F：→ tenweli: 軍獲得色當會戰勝利。在戰爭還沒有長期化的情況下已決定 06/23 00:22
10F：→ tenweli: 了勝負 06/23 00:22
1860年代的鐵絲網仍只是雛形，帶刺鐵絲網要到1890年代才真正顯示出威力。
11F：→ hgt: 等一下 就算鐵絲網出現在冷兵器時代 也不可怕吧 06/23 00:28
我也在想這件事情，在火力發揚不足的情況下，鐵絲網其實沒那麼便利運用。
※ 編輯: jimmy5680 (61.230.96.133), 06/23/2016 00:31:39
12F：→ hgt: 我丟些沙包 大木板甚麼的 壓平或壓住 從上面經過不就好了 06/23 00:29
13F：→ tenweli: 結論，要打敗高盧人，只要領軍的是法國男性，而且他必然 06/23 00:37
14F：→ tenweli: 會發動攻勢，就該讓他或得小勝，然後他就會把軍隊送到你 06/23 00:37
15F：→ tenweli: 的口袋裡！個人以為一次大戰德軍初期失敗不是右翼的崩解 06/23 00:37
16F：→ tenweli: ，而是左翼太快讓法軍發現攻勢的失敗，相反的如果德軍左 06/23 00:37
17F：→ tenweli: 翼進行合理的冒險誘敵，那法國人會送更多的部隊進入陷阱 06/23 00:37
18F：→ tenweli: 之中，可能就不會有馬恩河會戰了。 06/23 00:37
19F：→ purplecake: 樓上的說法是有看過，不過好像扯遠了XD 06/23 00:40
20F：推 tcancer: 鐵絲網在美國內戰前民生用途就很大了吧 拿來圈地畜牧用 06/23 08:38
21F：推 PAULDAVID: t大是在講槌覘戰術?一戰時普德好像一時遺忘了這個傳統 06/23 08:56
22F：→ adiemusxyz: 鐵絲網拿來大量民生運用剛好是在內戰結束後喔 06/23 09:09
23F：推 chungrew: tenweli大 分析的很到位 06/23 09:15
24F：推 csi9507121: 推~感謝解答，原來建造鐵絲網的技術要到工業革命後才 06/23 09:20
25F：→ csi9507121: 成熟，我沒想到他需要那麼高的技術門檻 06/23 09:21
26F：推 goodgodgd: 你沒機械化要鐵匠敲到什麼時候啦 06/23 09:24
27F：→ swpoker: 鐵絲網一定要配機關槍阿,不會妨礙機關槍視野跟射擊 06/23 09:49
28F：→ swpoker: 冷兵器時代用鐵絲網沒有用啦,藤牌兵就可以衝過去了 06/23 09:51
29F：→ swpoker: 如同地雷一樣,喜歡主動攻擊的將領是很討厭地雷的 06/23 09:53
30F：→ swpoker: 因為地雷不會分辨敵我,而且戰時布雷完全都是混亂的 06/23 09:53
31F：推 gfdsa: 鐵絲網出現在冷兵器時期，會不會被雙手大劍一刀劈斷? 06/23 09:54
32F：→ swpoker: 冷兵器時代,守方在鐵絲網後面是能幹嘛?攻方還可以射箭 06/23 09:56
33F：推 roseritter: 鐵絲網要用大劍劈斷很難，除非你拿光劍 06/23 10:18
34F：→ roseritter: 劈下去兵器還可能被纏住，用破壞剪卡實在 06/23 10:18
35F：→ roseritter: 不然就是把敵雜魚擊倒來墊 06/23 10:19
36F：→ kuma660224: 鐵絲網對箭矢沒有阻擋能力，即使有能力做。 06/23 11:35
37F：→ kuma660224: 效果可能也不如幾排天然木頭的牆。 06/23 11:35
38F：→ kuma660224: 木牆的高度，還可以延伸自己弓箭射程 06/23 11:35
39F：→ kuma660224: 甚至一列馬車也可以當成射箭台兼矮牆 06/23 11:36
40F：→ vandervaal: 鐵絲網感覺是拿來阻礙行動的工事，如果用在難行的地方 06/23 11:45
41F：→ vandervaal: ，加上火攻之類的應該有不錯的效果，不過沒有鐵絲網也 06/23 11:45
42F：→ vandervaal: 有很多辦法阻礙敵人行動 06/23 11:45
43F：→ kuma660224: 要阻礙行動找農民挖個大長溝就可以了 06/23 11:46
44F：→ kuma660224: 冷兵器時代，鐵絲網可能還會被偷切去變賣。 06/23 11:47
45F：→ ivorysoap: 正解. 鐵絲網不好生產 06/23 12:17