作者jimmy5680 (不太会飞的企鹅)
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标题Re: [讨论] 为何人类很晚近才发明铁丝网并用於战场?
时间Wed Jun 22 23:25:40 2016
※ 引述《csi9507121 (Corydoras)》之铭言：
: 如题，铁丝网有价格低廉、结构简单、方便携带布署的特质
: 只需要几条固定铁丝网的栅柱，然後再利用一些简单的铁条折弯工具，即可完成构造。
: 就算一个不熟练的制造者，也能够很快完成建造，
: 如果有现成的零组件包，建造时间会更短
: 小弟认为，若把铁丝网这麽简单好用的东西，
: 在冷兵器时代放在步兵阵型的侧後方，
: 不是能大幅降低敌军骑兵突击侧後方成功的可能吗?
: 且对重装步兵而言在战场上铁丝网也是一道短时间内难以跨越的障碍
: 这样的话，铁丝网的战术运用价值应该很高啊
: 但人类却到19世纪後半叶才发明铁丝网，一战才大量使用在战场上
: 铁丝网不是什麽高科技产品，又有很高的军事运用潜力
: 小弟很不解，为何这麽简单好用的东西会那麽晚才被人类发明呢?
: 请问各位，这是为什麽呢?
推文讲得很明白了，你把铁丝网的技术门槛想得太简单了。
被誉为有刺铁丝网的前身的「西班牙骑士」早在十七世纪就已现身於西欧，
这东西其实就是可拆解的拒马，要使用的时候把一排排短矛装上简便的木架，
马上就可以用於抵御潮水般的敌军冲锋，士兵们可从拒马後方反覆射击。
但是，可拆解拒马和带刺铁丝网依然相差甚远，西班牙骑士充其量是多了点小创意，
传统拒马在现代化炮火面前会在瞬间粉碎，成本也和铁丝网相差甚远，
工业革命前的技术毕竟无法做到二十世纪初的堑壕阵地水平。
带刺铁丝网的发明和普及与工业革命有关，这是因为钢铁产量与铸造能力出现大幅提升，
因此才能供给充足的资源与制造出足够的零件，
带刺铁丝网所谓的使用简便，系指现场的构筑方式，并未提及铁条的获取。
另一方面，带刺铁丝网的出现时间也和其他的现代化技术相当，
所以在探讨带刺铁丝网的同时，其实也可以研究一下其他现代武器的源流，
比如说现代占大宗的後膛步枪与带刺铁丝网大约同时期普及化，
但後膛枪也不是十九世纪才出现的，只是需要工业革命才能突破技术瓶颈。
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民主本质上只是一种手段，一种保障国内安定和个人自由的实用手段。它本身绝不是一贯
正确和可靠无疑的。我们绝不能忘记，在一个专制统治下往往比在某些民主制度下有更多
的文化和精神的自由——至少可能想见，在一个非常整齐划一的政府和一个教条主义的多
数民主的政府统治下，民主制度也许和最坏的独裁制度同样暴虐。
～ 《通往奴役之路》，F.A.Hayek
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1F：推 chungrew: 本篇说的没错，但具体到实际的时间点上，实际应用於战场 06/22 23:49
2F：→ chungrew: 包括最有名的一战，以及之前的布耳人战争 06/22 23:51
3F：→ chungrew: 假设要提早到1870年的普法战争使用，不知道有没有机会？ 06/22 23:52
4F：→ chungrew: 当时法国也已经有一定的工业基础，提早数十年使用的话 06/22 23:53
5F：→ chungrew: 也许有可能 06/22 23:53
6F：推 tenweli: 事实上1864年南北战争中北军已有使用铁丝网。普法战争还 06/23 00:22
7F：→ tenweli: 早。至於普法战争之所以没有发展成壕沟战是因为法军主力 06/23 00:22
8F：→ tenweli: 在开战第一个月即已覆没，1870年8/2法军发动攻势，9/2德 06/23 00:22
9F：→ tenweli: 军获得色当会战胜利。在战争还没有长期化的情况下已决定 06/23 00:22
10F：→ tenweli: 了胜负 06/23 00:22
1860年代的铁丝网仍只是雏形，带刺铁丝网要到1890年代才真正显示出威力。
11F：→ hgt: 等一下 就算铁丝网出现在冷兵器时代 也不可怕吧 06/23 00:28
我也在想这件事情，在火力发扬不足的情况下，铁丝网其实没那麽便利运用。
※ 编辑: jimmy5680 (61.230.96.133), 06/23/2016 00:31:39
12F：→ hgt: 我丢些沙包 大木板甚麽的 压平或压住 从上面经过不就好了 06/23 00:29
13F：→ tenweli: 结论，要打败高卢人，只要领军的是法国男性，而且他必然 06/23 00:37
14F：→ tenweli: 会发动攻势，就该让他或得小胜，然後他就会把军队送到你 06/23 00:37
15F：→ tenweli: 的口袋里！个人以为一次大战德军初期失败不是右翼的崩解 06/23 00:37
16F：→ tenweli: ，而是左翼太快让法军发现攻势的失败，相反的如果德军左 06/23 00:37
17F：→ tenweli: 翼进行合理的冒险诱敌，那法国人会送更多的部队进入陷阱 06/23 00:37
18F：→ tenweli: 之中，可能就不会有马恩河会战了。 06/23 00:37
19F：→ purplecake: 楼上的说法是有看过，不过好像扯远了XD 06/23 00:40
20F：推 tcancer: 铁丝网在美国内战前民生用途就很大了吧 拿来圈地畜牧用 06/23 08:38
21F：推 PAULDAVID: t大是在讲槌觇战术?一战时普德好像一时遗忘了这个传统 06/23 08:56
22F：→ adiemusxyz: 铁丝网拿来大量民生运用刚好是在内战结束後喔 06/23 09:09
23F：推 chungrew: tenweli大 分析的很到位 06/23 09:15
24F：推 csi9507121: 推~感谢解答，原来建造铁丝网的技术要到工业革命後才 06/23 09:20
25F：→ csi9507121: 成熟，我没想到他需要那麽高的技术门槛 06/23 09:21
26F：推 goodgodgd: 你没机械化要铁匠敲到什麽时候啦 06/23 09:24
27F：→ swpoker: 铁丝网一定要配机关枪阿,不会妨碍机关枪视野跟射击 06/23 09:49
28F：→ swpoker: 冷兵器时代用铁丝网没有用啦,藤牌兵就可以冲过去了 06/23 09:51
29F：→ swpoker: 如同地雷一样,喜欢主动攻击的将领是很讨厌地雷的 06/23 09:53
30F：→ swpoker: 因为地雷不会分辨敌我,而且战时布雷完全都是混乱的 06/23 09:53
31F：推 gfdsa: 铁丝网出现在冷兵器时期，会不会被双手大剑一刀劈断? 06/23 09:54
32F：→ swpoker: 冷兵器时代,守方在铁丝网後面是能干嘛?攻方还可以射箭 06/23 09:56
33F：推 roseritter: 铁丝网要用大剑劈断很难，除非你拿光剑 06/23 10:18
34F：→ roseritter: 劈下去兵器还可能被缠住，用破坏剪卡实在 06/23 10:18
35F：→ roseritter: 不然就是把敌杂鱼击倒来垫 06/23 10:19
36F：→ kuma660224: 铁丝网对箭矢没有阻挡能力，即使有能力做。 06/23 11:35
37F：→ kuma660224: 效果可能也不如几排天然木头的墙。 06/23 11:35
38F：→ kuma660224: 木墙的高度，还可以延伸自己弓箭射程 06/23 11:35
39F：→ kuma660224: 甚至一列马车也可以当成射箭台兼矮墙 06/23 11:36
40F：→ vandervaal: 铁丝网感觉是拿来阻碍行动的工事，如果用在难行的地方 06/23 11:45
41F：→ vandervaal: ，加上火攻之类的应该有不错的效果，不过没有铁丝网也 06/23 11:45
42F：→ vandervaal: 有很多办法阻碍敌人行动 06/23 11:45
43F：→ kuma660224: 要阻碍行动找农民挖个大长沟就可以了 06/23 11:46
44F：→ kuma660224: 冷兵器时代，铁丝网可能还会被偷切去变卖。 06/23 11:47
45F：→ ivorysoap: 正解. 铁丝网不好生产 06/23 12:17