作者hgt (王契赧)
看板Warfare
標題Re: [討論] 不同負荷下的最適行軍速度
時間Mon Jun 20 21:22:05 2016
推 tenweli: 速度要和平地一樣哦 06/20 20:56
→ tenweli: 原住民自己都覺得60kg豪洨了！ 06/20 20:57
→ STAV72: 速度不可能一樣吧？ 這是最高負重且能在紮營點移動的數據 06/20 21:10
推 abysszzz: 我是覺得登山負重可以有很多傳奇故事講，但行軍還是要有 06/20 21:11
→ abysszzz: 合理的實證數據(如NKN貼的)。一些原住民超猛，但是他們 06/20 21:12
→ abysszzz: 可能在其它原住民眼中也是異於常人 06/20 21:12
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對於魏延子午谷的提議 我個人是沒有預設立場
不過我倒是有個想法 我看大家好像都認為
魏延所領之兵應該要"一起抵達"目的地
其實並不一定阿 一支軍隊總有前鋒 中軍 後衛
我想只要魏延選定3-500人的精銳 類似無當飛軍或山地挑夫
之類的 先快速抵達 然後故佈疑陣 讓敵人以為有很多我軍
(兵法書上蠻常提到的)
拖上一陣子 等主力軍到達 再發動更大規模的行動就好啦
蒙古軍最常用這招 每次都是小批遊騎先到達目的地擾亂
敵方就會以為蒙古軍到了而慌亂 但大部分時候 主力軍都要再等一陣子
才會到
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公貴而不有其位，難而克任其責，躍馬挺槊，陷陣深入，故士卒感服，爭出死力，
南征北討，四十年間，大小百五十戰，未嘗敗衄，其追降生擒者，皆釋而不問，
可謂智信仁勇，四者兼備，與孫武合云，況三世繩武，為國虎臣，身都將相，功名
自終，越古無輩。
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1F：推 kira925: 野戰可以這樣 攻城人家會直接緊閉城門不理你吧 06/20 22:48
2F：→ kira925: 你不能假設人家看到人來就先走 那就是無謀了 06/20 22:48
3F：→ Lordaeron: 如果你沒了解整個狀況, 可以找一下asdf95的文章. 06/20 23:05
4F：→ boman: 問題是長安這種大城，守城無兩三萬兵是玩不起守城。 06/20 23:49
5F：推 amaranth: 那是面對大軍圍城可以四處進攻,魏延只有幾隻小貓而已 06/21 01:04
6F：→ Lordaeron: 一萬人叫小貓？加上長安的破敗。又沒兵。 06/21 12:49
7F：推 kira925: 這篇的假設是只有少量的五百人提前到達 不是一萬到齊 06/21 13:18
8F：→ Lordaeron: 哪鄧艾怎麼到江由的？ 06/21 13:51
9F：→ kira925: 去別篇開鄧艾的戰場阿...這篇只是說這種輕騎特種的情況 06/21 14:16
10F：→ Lordaeron: 啊，本篇主力是輕騎？ 06/21 14:25
11F：→ hgt: 魏延也沒說一萬人一定要同時到！ 06/21 16:30
12F：→ purplecake: 可是有人說魏延這時候有一萬人啊 06/21 16:34
13F：推 vandervaal: 我剛剛看了資治通鑑裡對子午谷的敘述覺得大部隊要過那 06/21 16:59
14F：→ vandervaal: 裡會有困難 06/21 16:59
15F：→ vandervaal: 至少快速通過很困難，以下是資治通鑑的註解：《郡縣志 06/21 17:00
16F：→ vandervaal: 》曰：舊子午道在金州安康縣界，梁將軍王神念以緣山避 06/21 17:00
17F：→ vandervaal: 水，橋梁百數，多有毀壞，乃別開乾路，更名子午道，則 06/21 17:00
18F：→ vandervaal: 今路是也。 06/21 17:00
19F：→ vandervaal: 光是沿途搭可以讓糧草、軍械運送的橋或是修補損壞的棧 06/21 17:03
20F：→ vandervaal: 道就是個問題 06/21 17:03
21F：→ Lordaeron: 鍾會過了!！ 06/21 17:06
22F：推 vandervaal: 我說的是快速通過，史書上只給魏延10日，鍾會花的時間 06/21 17:20
23F：→ vandervaal: 如果以通鑑的記載推測在2個月以內，不過子午谷的路況 06/21 17:20
24F：→ vandervaal: 我不是很清楚，不便腦補 06/21 17:20
25F：→ Lordaeron: 2個月？哪曹操走更長的斜谷走一年是吧？ 06/21 17:24
26F：→ Lordaeron: 下一篇有詳細的時間了，別再拗了好不好。 06/21 17:25
27F：→ purplecake: 套你的說法，那是資治通鑑寫的，去找司馬光啊 06/21 17:25
28F：→ Lordaeron: 鍾會就九月入斜谷和子午，而且平行到漢中，搞一堆事 06/21 17:25
29F：→ Lordaeron: 打了一堆地方，再十月鄧艾出發。 06/21 17:26
30F：→ Lordaeron: 在子午道兩個月呢。跑去張魯的老百姓全死光了好。 06/21 17:26
31F：推 vandervaal: 八月軍發洛陽，九月圍漢、樂兩城，所以我才推測2個月 06/21 17:35
32F：→ vandervaal: 內 06/21 17:35
33F：→ Lordaeron: 哇，原來出洛陽就是斜谷？你要不要去看地圖一下？ 06/21 17:37
34F：→ Lordaeron: 好了，你的程度很明顯了，可以好好的看我的文章了。 06/21 17:38
35F：推 vandervaal: 有寫從子午谷進軍的時間沒寫的很清楚所以我才沒有腦補 06/21 19:17
36F：→ vandervaal: ，而是保守估計，有寫清楚時間的又沒有寫從子午谷進軍 06/21 19:17
37F：→ vandervaal: ，硬要腦補的話只能說一個月內可以過子午谷，你還是沒 06/21 19:17
38F：→ vandervaal: 辦法推斷魏延說的10日穿越子午谷可行 06/21 19:17
39F：→ Lordaeron: 你繼續腦補吧, 出洛陽就到斜谷了. 06/21 20:07
40F：推 vandervaal: 看不懂中文？我說出洛陽8月的事，圍2座城9月的事，所 06/21 20:24
41F：→ vandervaal: 以最多有2個月的時間過子午谷，如果還要曲解我的話， 06/21 20:24
42F：→ vandervaal: 就只是你在無理取鬧 06/21 20:24
43F：推 vandervaal: 沒辦法幫自己的立論舉出可靠的證詞就開始轉移話題？加 06/21 20:32
44F：→ vandervaal: 上跳針攻擊別人腦補，你的論點還是不會變成正確的 06/21 20:32
45F：→ Lordaeron: 靠,8月出洛陽9月在圍城,原來有兩個月在子午? 06/21 21:13
46F：→ Lordaeron: 還說我曲解你? 你知由洛陽過了潼關後, 能走到子午? 06/21 21:15
47F：→ Lordaeron: 哪你知道, 這段路有多長嗎? 06/21 21:15
48F：→ Lordaeron: 誰在拗,很明顯的, 地圖也不看. 就開始腦補的在回. 06/21 21:15
49F：→ ccyaztfe: va的話很難明白嗎。。。 他的意思是：8/1號從洛陽出發 06/21 23:53
50F：→ ccyaztfe: ， 9/30到達目的地。 這段路程要花的『最大值』就是整 06/21 23:53
51F：→ ccyaztfe: 整兩個月。 他根本沒有說要在子午谷待兩個月，你到底是 06/21 23:53
52F：→ ccyaztfe: 怎麼把兩者畫上等價關係的 06/21 23:53
53F：→ ccyaztfe: 這兩個月就是根據史書記載的最大值。你當然也可以說，他 06/21 23:58
54F：→ ccyaztfe: 8/15出發，9/3到達目的 總共花了19天。 而最小值就是 06/21 23:58
55F：→ ccyaztfe: 8/30出發，9/1到達，總共兩天。 所以整個路程需要的時 06/21 23:58
56F：→ ccyaztfe: 間就是2～60天。 06/21 23:58
57F：→ ccyaztfe: 然後你們再自己推算這整段路中，每段所需要花費的時間 06/22 00:00
58F：→ Lordaeron: 真是夠了,我PO 時間在哪,你在這裝看不到,還要2個月 06/22 06:26
59F：→ Lordaeron: 鍾會9 月入斜谷, 和入子午的平行到漢中. 06/22 06:27
60F：→ Lordaeron: 你花兩個月的時間, 要講從洛陽到漢中圍了城, 你愛怎麼 06/22 06:27
61F：→ Lordaeron: 估都可以了囉. 06/22 06:27
62F：→ Lordaeron: 光是由洛陽到斜谷這段, 你猜花多少時間? 06/22 06:28