作者hgt (王契赧)
看板Warfare
标题Re: [讨论] 不同负荷下的最适行军速度
时间Mon Jun 20 21:22:05 2016
推 tenweli: 速度要和平地一样哦 06/20 20:56
→ tenweli: 原住民自己都觉得60kg豪洨了！ 06/20 20:57
→ STAV72: 速度不可能一样吧？ 这是最高负重且能在紮营点移动的数据 06/20 21:10
推 abysszzz: 我是觉得登山负重可以有很多传奇故事讲，但行军还是要有 06/20 21:11
→ abysszzz: 合理的实证数据(如NKN贴的)。一些原住民超猛，但是他们 06/20 21:12
→ abysszzz: 可能在其它原住民眼中也是异於常人 06/20 21:12
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对於魏延子午谷的提议 我个人是没有预设立场
不过我倒是有个想法 我看大家好像都认为
魏延所领之兵应该要"一起抵达"目的地
其实并不一定阿 一支军队总有前锋 中军 後卫
我想只要魏延选定3-500人的精锐 类似无当飞军或山地挑夫
之类的 先快速抵达 然後故布疑阵 让敌人以为有很多我军
(兵法书上蛮常提到的)
拖上一阵子 等主力军到达 再发动更大规模的行动就好啦
蒙古军最常用这招 每次都是小批游骑先到达目的地扰乱
敌方就会以为蒙古军到了而慌乱 但大部分时候 主力军都要再等一阵子
才会到
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公贵而不有其位，难而克任其责，跃马挺槊，陷阵深入，故士卒感服，争出死力，
南征北讨，四十年间，大小百五十战，未尝败衄，其追降生擒者，皆释而不问，
可谓智信仁勇，四者兼备，与孙武合云，况三世绳武，为国虎臣，身都将相，功名
自终，越古无辈。
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1F：推 kira925: 野战可以这样 攻城人家会直接紧闭城门不理你吧 06/20 22:48
2F：→ kira925: 你不能假设人家看到人来就先走 那就是无谋了 06/20 22:48
3F：→ Lordaeron: 如果你没了解整个状况, 可以找一下asdf95的文章. 06/20 23:05
4F：→ boman: 问题是长安这种大城，守城无两三万兵是玩不起守城。 06/20 23:49
5F：推 amaranth: 那是面对大军围城可以四处进攻,魏延只有几只小猫而已 06/21 01:04
6F：→ Lordaeron: 一万人叫小猫？加上长安的破败。又没兵。 06/21 12:49
7F：推 kira925: 这篇的假设是只有少量的五百人提前到达 不是一万到齐 06/21 13:18
8F：→ Lordaeron: 哪邓艾怎麽到江由的？ 06/21 13:51
9F：→ kira925: 去别篇开邓艾的战场阿...这篇只是说这种轻骑特种的情况 06/21 14:16
10F：→ Lordaeron: 啊，本篇主力是轻骑？ 06/21 14:25
11F：→ hgt: 魏延也没说一万人一定要同时到！ 06/21 16:30
12F：→ purplecake: 可是有人说魏延这时候有一万人啊 06/21 16:34
13F：推 vandervaal: 我刚刚看了资治通监里对子午谷的叙述觉得大部队要过那 06/21 16:59
14F：→ vandervaal: 里会有困难 06/21 16:59
15F：→ vandervaal: 至少快速通过很困难，以下是资治通监的注解：《郡县志 06/21 17:00
16F：→ vandervaal: 》曰：旧子午道在金州安康县界，梁将军王神念以缘山避 06/21 17:00
17F：→ vandervaal: 水，桥梁百数，多有毁坏，乃别开乾路，更名子午道，则 06/21 17:00
18F：→ vandervaal: 今路是也。 06/21 17:00
19F：→ vandervaal: 光是沿途搭可以让粮草、军械运送的桥或是修补损坏的栈 06/21 17:03
20F：→ vandervaal: 道就是个问题 06/21 17:03
21F：→ Lordaeron: 锺会过了!！ 06/21 17:06
22F：推 vandervaal: 我说的是快速通过，史书上只给魏延10日，锺会花的时间 06/21 17:20
23F：→ vandervaal: 如果以通监的记载推测在2个月以内，不过子午谷的路况 06/21 17:20
24F：→ vandervaal: 我不是很清楚，不便脑补 06/21 17:20
25F：→ Lordaeron: 2个月？哪曹操走更长的斜谷走一年是吧？ 06/21 17:24
26F：→ Lordaeron: 下一篇有详细的时间了，别再拗了好不好。 06/21 17:25
27F：→ purplecake: 套你的说法，那是资治通监写的，去找司马光啊 06/21 17:25
28F：→ Lordaeron: 锺会就九月入斜谷和子午，而且平行到汉中，搞一堆事 06/21 17:25
29F：→ Lordaeron: 打了一堆地方，再十月邓艾出发。 06/21 17:26
30F：→ Lordaeron: 在子午道两个月呢。跑去张鲁的老百姓全死光了好。 06/21 17:26
31F：推 vandervaal: 八月军发洛阳，九月围汉、乐两城，所以我才推测2个月 06/21 17:35
32F：→ vandervaal: 内 06/21 17:35
33F：→ Lordaeron: 哇，原来出洛阳就是斜谷？你要不要去看地图一下？ 06/21 17:37
34F：→ Lordaeron: 好了，你的程度很明显了，可以好好的看我的文章了。 06/21 17:38
35F：推 vandervaal: 有写从子午谷进军的时间没写的很清楚所以我才没有脑补 06/21 19:17
36F：→ vandervaal: ，而是保守估计，有写清楚时间的又没有写从子午谷进军 06/21 19:17
37F：→ vandervaal: ，硬要脑补的话只能说一个月内可以过子午谷，你还是没 06/21 19:17
38F：→ vandervaal: 办法推断魏延说的10日穿越子午谷可行 06/21 19:17
39F：→ Lordaeron: 你继续脑补吧, 出洛阳就到斜谷了. 06/21 20:07
40F：推 vandervaal: 看不懂中文？我说出洛阳8月的事，围2座城9月的事，所 06/21 20:24
41F：→ vandervaal: 以最多有2个月的时间过子午谷，如果还要曲解我的话， 06/21 20:24
42F：→ vandervaal: 就只是你在无理取闹 06/21 20:24
43F：推 vandervaal: 没办法帮自己的立论举出可靠的证词就开始转移话题？加 06/21 20:32
44F：→ vandervaal: 上跳针攻击别人脑补，你的论点还是不会变成正确的 06/21 20:32
45F：→ Lordaeron: 靠,8月出洛阳9月在围城,原来有两个月在子午? 06/21 21:13
46F：→ Lordaeron: 还说我曲解你? 你知由洛阳过了潼关後, 能走到子午? 06/21 21:15
47F：→ Lordaeron: 哪你知道, 这段路有多长吗? 06/21 21:15
48F：→ Lordaeron: 谁在拗,很明显的, 地图也不看. 就开始脑补的在回. 06/21 21:15
49F：→ ccyaztfe: va的话很难明白吗。。。 他的意思是：8/1号从洛阳出发 06/21 23:53
50F：→ ccyaztfe: ， 9/30到达目的地。 这段路程要花的『最大值』就是整 06/21 23:53
51F：→ ccyaztfe: 整两个月。 他根本没有说要在子午谷待两个月，你到底是 06/21 23:53
52F：→ ccyaztfe: 怎麽把两者画上等价关系的 06/21 23:53
53F：→ ccyaztfe: 这两个月就是根据史书记载的最大值。你当然也可以说，他 06/21 23:58
54F：→ ccyaztfe: 8/15出发，9/3到达目的 总共花了19天。 而最小值就是 06/21 23:58
55F：→ ccyaztfe: 8/30出发，9/1到达，总共两天。 所以整个路程需要的时 06/21 23:58
56F：→ ccyaztfe: 间就是2～60天。 06/21 23:58
57F：→ ccyaztfe: 然後你们再自己推算这整段路中，每段所需要花费的时间 06/22 00:00
58F：→ Lordaeron: 真是够了,我PO 时间在哪,你在这装看不到,还要2个月 06/22 06:26
59F：→ Lordaeron: 锺会9 月入斜谷, 和入子午的平行到汉中. 06/22 06:27
60F：→ Lordaeron: 你花两个月的时间, 要讲从洛阳到汉中围了城, 你爱怎麽 06/22 06:27
61F：→ Lordaeron: 估都可以了罗. 06/22 06:27
62F：→ Lordaeron: 光是由洛阳到斜谷这段, 你猜花多少时间? 06/22 06:28