作者Yanrei (大小姐萬歲!)
看板Warfare
標題[問題] 想請問史實上是否有類似的戰役
時間Fri Jun 10 19:05:01 2016
不好意思…想請教一個作品中的情境
作品是田中芳樹的亞爾斯蘭戰記
因為印象中,田中的作品很多地方都會參考史實的事件
不曉得是否有存在現實的版本(史實中是否有類似的戰役?)
個人一直覺得這段劇情實在有點難以想像,所以想請教板上的各位前輩們
先描述一下背景:
317年帕爾斯軍30萬人大破魯西達尼亞軍,敵方屍體堆積成山
以帕爾斯來當範本,全國12名萬騎長,整體12萬的騎兵+20萬的步兵+國王親衛隊
約40萬的總兵力中派出了30萬人,可以說是接近全國兵力了
對照之下應該也是幾乎發動全國兵力遠征的魯西達尼亞遭到大破
理論上應該元氣大傷吧?
結果3年後的320不但再次發動戰爭,非常迅速地滅了帕爾斯的鄰國
還直接順勢就侵入了帕爾斯的領土內...
魯西達尼亞這次派出的兵力還比當年少XD (以帕魯斯的兵力作參考)
總共只有
2萬5千騎兵
8萬步兵
=10萬5千人 (假如雙方比例不變的話,317年約15萬人)
而帕魯斯方這次
8萬5千騎兵
13萬8千步兵
=22萬3千人 (317年是30萬人)
交戰的亞特羅帕提尼平原
參考地圖
http://i.imgur.com/neUyy8L.jpg
原本我一直以為交戰地點是在被滅的鄰國瑪爾亞姆領土內or邊境
沒想到一看了地圖後,這個亞特羅帕提尼平原根本就在首都旁…
敵人一發動攻擊就直接長驅直入到首都旁的平原
這國家也太過歡樂(故事中感覺帕魯斯應該是軍事大國啊…)
首席的大將軍在第二集還跟主角說:
「我不認為現今有哪個國家敢對帕魯斯發動攻擊」…
然後10分鐘後就被攻到首都旁了XD
回到主要的問題上
在雙方開戰時,戰場上恰巧產生了濃霧
http://i.imgur.com/CRWUzUH.png
而天下無敵的帕魯斯軍騎兵隊依然毫不畏懼的全速衝鋒
此時我最無法理解的的橋段出現了…
http://i.imgur.com/vUU5qXR.png
敵人神奇的巨大落穴(?)
用"落穴"來形容好像不太對...應該說是大峽谷吧XD
原本一開始我以為戰役是帕魯斯軍是攻入「
原瑪爾亞姆的國境內」
然後完全被波魯達尼亞軍預測到,所以早就花時間準備好巨大落穴來阻止騎兵國
(或是真的完全不熟地形,在一個大峽谷區全速衝鋒?)
…沒想到,交戰地點根本是在帕魯斯國首都旁的大平原上
這就真的差很多了
A.敵國攻進你們家首都旁(還在大陸公路旁)
B.敵國在你家首都旁花了不曉得多少時間在挖巨大的峽谷
(那種大峽谷如果說花一晚就挖好,那古代建運河就根本輕鬆寫意啊…)
或是像某些觀眾所說的,這是天然的大峽谷
但在全國精銳盡出的情況下,卻沒有人知道這邊有峽谷…
C.沒有任何事前的偵察
或者是沒有任何村民、在地人願意提供一絲敵人在作大型防禦工事的資訊
有部份說法指出,這是因為卡蘭背叛所以隱瞞了偵察結果
所以整個軍隊被帶到完全錯誤的方向,所以沒人知道前面是大峽谷
但我不太相信這麼多萬騎長,一個22萬人規模的部隊
只有卡蘭一個人會派偵察兵出去偵查…
註:卡蘭是帕爾斯國的首席參謀,十二名萬騎長之一
於是身為軍事大國的帕魯斯,就在自己家門口,被敵人神不知鬼不覺的情況下
挖了一個超級大落穴(或是如上所述被誤導至別的方位),然後接近全滅這樣…
個人的想法:
關於濃霧導致迷失方向的問題,如果是在混戰中迷失方向那很正常
但劇中的情況是在一開始早期佈陣時,就顯然完全不曉得那邊有巨大的一格洞
所以毫無反應的直直朝一格洞裡全速衝鋒
但要說一支本地軍隊從行軍過去,然後設營地,接著隔天佈陣
從頭到尾都搞不清楚東西南北、重大的天險相對位置,這真的是有點太不可思議…
而且劇中達龍跟他的叔父都是駐守首都的萬騎長
卻搞不清楚首都附近平原的地形……
想請教各位前輩,在史實中真的有發生過像這樣的戰役嗎?
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.25.49.175
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Warfare/M.1465556704.A.BE5.html
※ 編輯: Yanrei (114.25.49.175), 06/10/2016 19:18:25
1F:推 NKN: 把條件簡化一下在自家門口被暗算的案例倒不是沒有 06/10 19:21
2F:→ NKN: 最有名的是漢尼拔出身西班牙但在義大利半島暗算了好幾次 06/10 19:23
3F:→ NKN: 羅馬人 特拉西美諾湖戰役就是活用地形跟濃霧辦到的 06/10 19:24
4F:→ NKN: 羅馬人輸到不敢跟漢尼拔交戰 06/10 19:25
這段我大概曉得一點他的故事
不過感覺比較像是戰術性去把敵人往湖邊推過去包圍(?)
跟亞爾斯蘭戰記這段
「自己首都旁邊的平原上的地形都搞不清楚,然後萬歲衝鋒摔死」
感覺不太一樣XD?
5F:→ magicbook123: 沒有這麼多人啦 以歐洲的天候條件 養不起30萬大軍 06/10 22:13
6F:→ purplecake: 拿皇才有吧 06/10 22:23
7F:→ purplecake: 30萬這種數字 06/10 22:23
帕爾斯國的原型好像是波斯
不過這種故事裡的大軍人數總是會誇大一點,這部份還請見諒XD
※ 編輯: Yanrei (114.25.49.175), 06/10/2016 23:23:21
8F:推 qlz: 大流士的部隊倒是有三十萬人...不過應該和這個不符 06/10 23:27
9F:推 otis1713: 伊蘇斯之戰算嗎?敗因一樣包含步兵素質低落(帕爾斯步兵 06/10 23:32
10F:→ otis1713: 好像是農民罪犯組成)國王帶頭落跑導致總崩 雙方兵力差懸 06/10 23:32
11F:→ otis1713: 殊 06/10 23:32
12F:→ otis1713: 而且帕爾斯王的敘述也很像大流士 06/10 23:34
13F:推 ccyaztfe: 人數不要那麼多,應該就很合理了。 06/11 10:30
14F:推 LUDWIN: 在自己家城堡旁邊摔到峽谷的。。。我想起三方原會戰 06/11 18:55
15F:→ LUDWIN: 德川軍野戰總崩後亂逃掉進三方原底下的谷地去,不少武田軍 06/11 18:56
16F:→ LUDWIN: 也跟著追殺到摔進去。。。 06/11 18:56
17F:→ godivan: 卡藍在小說有說過 是國王全權委託他去偵察的,並不是只有 06/12 12:35
18F:→ godivan: 他會偵察.動畫省略很多旁白. 06/12 12:36
19F:→ godivan: 應該說動畫省略很多小說裡的背景說明 06/12 12:36
20F:推 chuckni: 然後變成了國王只聽信卡蘭一句話就下令自殺衝鋒的蠢狀態 06/12 15:39
21F:→ Yanrei: 我是覺得這種幾十萬的規模不太可能只交由一個人的部署去 06/12 18:34
22F:→ Yanrei: 偵查吧? 06/12 18:34
23F:→ Yanrei: 就像自己的部隊前方狀況,附近的敵人部署之類的... 06/12 18:35
24F:推 wanters: 就像台北出身的人去南投就算有地圖在霧中開車還是可能墜 06/12 21:41
25F:→ wanters: 谷一樣,特別是當他印象中那裏是平地的時候 06/12 21:42
26F:→ wanters: 不過那麼多人都沒人知道那就很奇怪了 06/12 21:43
27F:推 wanters: 另外會潰敗主要是因為指揮傳令系統混亂 建制撤退變總崩 06/12 21:46
很微妙的是,達龍跟他的叔父都是駐守首都的萬騎長
首席大將軍就是當地人(?),結果完全沒感覺到任何異常…
主要大概就是偵查方面的問題了
像劇中這麼大規模的部隊,真的有發生過被一個偵查失誤全部賣掉的例子嗎?
※ 編輯: Yanrei (114.25.49.175), 06/13/2016 12:35:42
28F:推 chuckni: 李如松:差一點兒 06/14 23:33