作者Yanrei (大小姐万岁!)
看板Warfare
标题[问题] 想请问史实上是否有类似的战役
时间Fri Jun 10 19:05:01 2016
不好意思…想请教一个作品中的情境
作品是田中芳树的亚尔斯兰战记
因为印象中,田中的作品很多地方都会参考史实的事件
不晓得是否有存在现实的版本(史实中是否有类似的战役?)
个人一直觉得这段剧情实在有点难以想像,所以想请教板上的各位前辈们
先描述一下背景:
317年帕尔斯军30万人大破鲁西达尼亚军,敌方屍体堆积成山
以帕尔斯来当范本,全国12名万骑长,整体12万的骑兵+20万的步兵+国王亲卫队
约40万的总兵力中派出了30万人,可以说是接近全国兵力了
对照之下应该也是几乎发动全国兵力远征的鲁西达尼亚遭到大破
理论上应该元气大伤吧?
结果3年後的320不但再次发动战争,非常迅速地灭了帕尔斯的邻国
还直接顺势就侵入了帕尔斯的领土内...
鲁西达尼亚这次派出的兵力还比当年少XD (以帕鲁斯的兵力作参考)
总共只有
2万5千骑兵
8万步兵
=10万5千人 (假如双方比例不变的话,317年约15万人)
而帕鲁斯方这次
8万5千骑兵
13万8千步兵
=22万3千人 (317年是30万人)
交战的亚特罗帕提尼平原
参考地图
http://i.imgur.com/neUyy8L.jpg
原本我一直以为交战地点是在被灭的邻国玛尔亚姆领土内or边境
没想到一看了地图後,这个亚特罗帕提尼平原根本就在首都旁…
敌人一发动攻击就直接长驱直入到首都旁的平原
这国家也太过欢乐(故事中感觉帕鲁斯应该是军事大国啊…)
首席的大将军在第二集还跟主角说:
「我不认为现今有哪个国家敢对帕鲁斯发动攻击」…
然後10分钟後就被攻到首都旁了XD
回到主要的问题上
在双方开战时,战场上恰巧产生了浓雾
http://i.imgur.com/CRWUzUH.png
而天下无敌的帕鲁斯军骑兵队依然毫不畏惧的全速冲锋
此时我最无法理解的的桥段出现了…
http://i.imgur.com/vUU5qXR.png
敌人神奇的巨大落穴(?)
用"落穴"来形容好像不太对...应该说是大峡谷吧XD
原本一开始我以为战役是帕鲁斯军是攻入「
原玛尔亚姆的国境内」
然後完全被波鲁达尼亚军预测到,所以早就花时间准备好巨大落穴来阻止骑兵国
(或是真的完全不熟地形,在一个大峡谷区全速冲锋?)
…没想到,交战地点根本是在帕鲁斯国首都旁的大平原上
这就真的差很多了
A.敌国攻进你们家首都旁(还在大陆公路旁)
B.敌国在你家首都旁花了不晓得多少时间在挖巨大的峡谷
(那种大峡谷如果说花一晚就挖好,那古代建运河就根本轻松写意啊…)
或是像某些观众所说的,这是天然的大峡谷
但在全国精锐尽出的情况下,却没有人知道这边有峡谷…
C.没有任何事前的侦察
或者是没有任何村民、在地人愿意提供一丝敌人在作大型防御工事的资讯
有部份说法指出,这是因为卡兰背叛所以隐瞒了侦察结果
所以整个军队被带到完全错误的方向,所以没人知道前面是大峡谷
但我不太相信这麽多万骑长,一个22万人规模的部队
只有卡兰一个人会派侦察兵出去侦查…
注:卡兰是帕尔斯国的首席参谋,十二名万骑长之一
於是身为军事大国的帕鲁斯,就在自己家门口,被敌人神不知鬼不觉的情况下
挖了一个超级大落穴(或是如上所述被误导至别的方位),然後接近全灭这样…
个人的想法:
关於浓雾导致迷失方向的问题,如果是在混战中迷失方向那很正常
但剧中的情况是在一开始早期布阵时,就显然完全不晓得那边有巨大的一格洞
所以毫无反应的直直朝一格洞里全速冲锋
但要说一支本地军队从行军过去,然後设营地,接着隔天布阵
从头到尾都搞不清楚东西南北、重大的天险相对位置,这真的是有点太不可思议…
而且剧中达龙跟他的叔父都是驻守首都的万骑长
却搞不清楚首都附近平原的地形……
想请教各位前辈,在史实中真的有发生过像这样的战役吗?
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 114.25.49.175
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※ 编辑: Yanrei (114.25.49.175), 06/10/2016 19:18:25
1F:推 NKN: 把条件简化一下在自家门口被暗算的案例倒不是没有 06/10 19:21
2F:→ NKN: 最有名的是汉尼拔出身西班牙但在义大利半岛暗算了好几次 06/10 19:23
3F:→ NKN: 罗马人 特拉西美诺湖战役就是活用地形跟浓雾办到的 06/10 19:24
4F:→ NKN: 罗马人输到不敢跟汉尼拔交战 06/10 19:25
这段我大概晓得一点他的故事
不过感觉比较像是战术性去把敌人往湖边推过去包围(?)
跟亚尔斯兰战记这段
「自己首都旁边的平原上的地形都搞不清楚,然後万岁冲锋摔死」
感觉不太一样XD?
5F:→ magicbook123: 没有这麽多人啦 以欧洲的天候条件 养不起30万大军 06/10 22:13
6F:→ purplecake: 拿皇才有吧 06/10 22:23
7F:→ purplecake: 30万这种数字 06/10 22:23
帕尔斯国的原型好像是波斯
不过这种故事里的大军人数总是会夸大一点,这部份还请见谅XD
※ 编辑: Yanrei (114.25.49.175), 06/10/2016 23:23:21
8F:推 qlz: 大流士的部队倒是有三十万人...不过应该和这个不符 06/10 23:27
9F:推 otis1713: 伊苏斯之战算吗?败因一样包含步兵素质低落(帕尔斯步兵 06/10 23:32
10F:→ otis1713: 好像是农民罪犯组成)国王带头落跑导致总崩 双方兵力差悬 06/10 23:32
11F:→ otis1713: 殊 06/10 23:32
12F:→ otis1713: 而且帕尔斯王的叙述也很像大流士 06/10 23:34
13F:推 ccyaztfe: 人数不要那麽多,应该就很合理了。 06/11 10:30
14F:推 LUDWIN: 在自己家城堡旁边摔到峡谷的。。。我想起三方原会战 06/11 18:55
15F:→ LUDWIN: 德川军野战总崩後乱逃掉进三方原底下的谷地去,不少武田军 06/11 18:56
16F:→ LUDWIN: 也跟着追杀到摔进去。。。 06/11 18:56
17F:→ godivan: 卡蓝在小说有说过 是国王全权委托他去侦察的,并不是只有 06/12 12:35
18F:→ godivan: 他会侦察.动画省略很多旁白. 06/12 12:36
19F:→ godivan: 应该说动画省略很多小说里的背景说明 06/12 12:36
20F:推 chuckni: 然後变成了国王只听信卡兰一句话就下令自杀冲锋的蠢状态 06/12 15:39
21F:→ Yanrei: 我是觉得这种几十万的规模不太可能只交由一个人的部署去 06/12 18:34
22F:→ Yanrei: 侦查吧? 06/12 18:34
23F:→ Yanrei: 就像自己的部队前方状况,附近的敌人部署之类的... 06/12 18:35
24F:推 wanters: 就像台北出身的人去南投就算有地图在雾中开车还是可能坠 06/12 21:41
25F:→ wanters: 谷一样,特别是当他印象中那里是平地的时候 06/12 21:42
26F:→ wanters: 不过那麽多人都没人知道那就很奇怪了 06/12 21:43
27F:推 wanters: 另外会溃败主要是因为指挥传令系统混乱 建制撤退变总崩 06/12 21:46
很微妙的是,达龙跟他的叔父都是驻守首都的万骑长
首席大将军就是当地人(?),结果完全没感觉到任何异常…
主要大概就是侦查方面的问题了
像剧中这麽大规模的部队,真的有发生过被一个侦查失误全部卖掉的例子吗?
※ 编辑: Yanrei (114.25.49.175), 06/13/2016 12:35:42
28F:推 chuckni: 李如松:差一点儿 06/14 23:33