作者eszerfrm (smallchu)
看板Warfare
標題Re: [問題] 想請問魚雷機怎麼被淘汰的？
時間Wed Jun 8 00:35:25 2016
※ 引述《uniski (夢想航海的水瓶)》之銘言：
: 二戰期間空對艦的攻擊有炸彈和魚雷兩種，而二戰後因為飛彈科技的發展現在空對艦的
主
魚雷不是這麼好玩的
對於空射魚雷來說，它的射角跟速度都是非常嚴格要求的，如果不對，魚雷就沒用
日本[偷襲]珍珠港的時候，空射魚雷才剛研發完畢...狀況其實也不好(西方國家也是)
魚雷的速度限制四百多公理
入射角要越平越好
還要低空射，還要飛往軍艦預估方向(因為魚雷要時間游過去)
等1941年之後，飛機的速度都起碼五百起跳
另外炸彈的戰術更靈活，例如高空平射、低空用俯衝轟炸或是跳彈
所以其實珍珠港之後就...比較沒用了.(至少我自己的認知是這樣，錯了跟我說)
另外更靈活的是潛射魚雷，戰績豐厚
日本的艦射魚雷就算了，那個打沉自己的可能都還比較多
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1F：推 leptoneta: 把船打幾個洞，找俯衝轟炸機；把船擊沉，找魚雷攻擊機 06/08 00:43
2F：推 BUMAS: 日方的空射魚雷還是取得不少戰果阿，只是損失也很大，日本 06/08 00:45
3F：→ BUMAS: 有一套必中投雷法，不過拿命去拼就是了 06/08 00:45
4F：推 colin1120: 二戰要確實擊沉 魚雷還是比較可靠 06/08 00:47
5F：→ eszerfrm: 日本是非主流啦，歐美拿命拼不值得 06/08 00:47
6F：→ colin1120: 潛射魚雷戰果豐厚 美國的卻也惡名昭彰 06/08 00:47
7F：→ eszerfrm: 一般還是靠潛艦 06/08 00:48
8F：→ eszerfrm: 美國的馬克魚雷 回馬槍XD 06/08 00:49
9F：推 BUMAS: 美國的邏輯跟日本不一樣啊，日本會這麼看中魚雷很大一部分 06/08 00:50
10F：→ BUMAS: 是因為九段作戰，艦載機的目的是要幹對方的戰艦的，必須要 06/08 00:50
11F：→ BUMAS: 靠魚雷 06/08 00:50
12F：推 leptoneta: 美國後來的空射魚雷就改進缺失了 大和就是魚雷擊沉 06/08 00:50
13F：推 kira925: 日本那個是漸減作戰產物 實際上氧氣魚雷是真的有不錯戰果 06/08 00:51
14F：→ kira925: 只是沒有空優以後就是炸自己居多了... 06/08 00:51
15F：推 BUMAS: 美國比較有制空的想法，航艦的主要目標是對方的航艦，所以 06/08 00:51
16F：→ BUMAS: 以制空跟快速癱瘓對方甲板為主 06/08 00:51
17F：推 colin1120: 呃... 空投型氧氣魚雷當時並沒有進入量產階段 06/08 00:52
18F：→ BUMAS: 大和那情況，不出魚雷把你上層炸爛一樣可以 06/08 00:53
19F：→ colin1120: 直到最後 日本的空射魚雷都還是以空氣魚雷為主 06/08 00:53
20F：→ BUMAS: 其實看艦載機的配置就可以看出雙方的差異 06/08 00:53
21F：→ colin1120: 氧氣魚雷當時幾乎只有艦艇用九三式跟潛水艦用九五式 06/08 00:54
22F：→ BUMAS: 美國人就是想這搶到制空後慢慢玩死你，日本的想法就是拼一 06/08 00:54
23F：→ BUMAS: 波 06/08 00:54
24F：推 leptoneta: 美國也是後來才改的 當時航艦主流就是一波流 06/08 00:56
25F：推 ggeneration: 請愛用格魯曼鐵工廠製品 謝謝 06/08 00:57
26F：推 leptoneta: 引擎夠力 冰箱也會飛上天 謝謝 06/08 00:59
27F：推 BUMAS: 日本那個必中投雷法，就算格魯曼系列也受不了 06/08 00:59
28F：推 nanshinner: 日本不是不注重空優，是空軍力量損失慘重無法兼顧吧 06/08 01:01
29F：推 BUMAS: 不是喔，你看日本航艦的艦載機配置，就是盡量裝大量的艦攻 06/08 01:04
30F：→ BUMAS: ，美國最多的是艦戰，其次是俯衝轟炸機，魚雷機超少，根本 06/08 01:04
31F：→ BUMAS: 的邏輯就有差 06/08 01:04
32F：推 BUMAS: 其實我覺得日本在中途島會出事，很大的程度跟戰鬥機不夠有 06/08 01:05
33F：→ BUMAS: 關，都拿去盡量增加攻擊機了 06/08 01:05
34F：推 colin1120: 中途島當時的作戰跟目的就是那樣 換別人上去要多帶艦戰 06/08 01:24
35F：→ colin1120: 大概也沒幾個敢點頭 06/08 01:25
36F：推 leptoneta: 事實上護衛航艦只裝艦戰和艦攻 不帶俯衝轟炸機的 06/08 01:44
37F：推 jetzake: 要擊沉大型船隻還是要靠魚雷啦 畢竟只有魚雷能攻擊水線下 06/08 01:46
38F：→ jetzake: 美國到後期攻擊小型船艦還會用一種五吋口徑的火箭彈 06/08 01:46
39F：→ jetzake: 更進一步 如果只是要癱瘓敵艦防空火力 也會直接用機槍掃 06/08 01:47
40F：→ jetzake: 日本的中小型船艦防空火力大多不怎麼樣 魚雷又特別大顆 06/08 01:48
41F：→ jetzake: 要是運氣好引爆魚雷 光用機槍也可以打沉萬噸級的大船 06/08 01:49
42F：推 durant1224: 珍珠港後沒在用魚雷 那擊沉大和武藏是用什麼 嘴砲嗎 06/08 06:23
43F：推 wl3532: 如月表示 06/08 07:56
44F：→ srx00000: 人肉導引+1000磅/2000磅，人家還不一定打的到你， 06/08 08:10
45F：→ srx00000: 用魚雷機幹嘛？ 06/08 08:10
46F：推 Galm: 現在戰機都是丟反艦飛彈了 06/08 08:35
47F：推 lljjfrdr1: 魚雷機沒有那麼少見，以ijn海航來說，珍珠港後還有珊 06/08 09:25
48F：→ lljjfrdr1: 瑚海海戰 中途島 東所羅門海戰都有魚雷機戰例 06/08 09:25
49F：→ lljjfrdr1: 歐洲還有英國箭魚斷腿傳說嘞..... 06/08 09:26
50F：推 lljjfrdr1: 光航母對決也不會純艦爆 SBD了，更不用說戰列艦這種把 06/08 09:35
51F：→ lljjfrdr1: 甲板 炮塔加厚防禦的艦種，更不可能光靠航彈擊沉 06/08 09:35
52F：推 M1004218: 玩過wows空母，只能說這哪牌魚雷機… 06/08 11:23
53F：推 M1004218: 不用低飛低速又零距離丟雷，魚雷還能即時拉正深度… 06/08 11:24
54F：推 yenyen0403: 瓜島戰日本不是好幾艘驅逐艦/運輸艦被B17的水平轟炸 06/08 11:46
55F：→ yenyen0403: 給擊沈，是好運還是技術好XD 06/08 11:46
56F：推 yenyen0403: 還有稍後的一次大規模運補艦隊被美軍跳彈給幾乎全滅， 06/08 11:48
57F：→ yenyen0403: 效果那麼好，後來就很少聽到有在用 06/08 11:48
58F：推 g3sg1: 其實SBD也能帶魚雷 不過似乎阻力會很大 06/08 13:07
59F：→ g3sg1: 跳彈好像也跟丟魚雷一樣很吃投彈飛機的高度/速度 06/08 13:08
60F：→ g3sg1: 俾斯麥海那次戰果風速是因為沒啥護航 06/08 13:08
61F：→ g3sg1: IJN:IJA的船? 我才不護航(言吳) 06/08 13:09
62F：推 reich3: 俾斯麥海海戰根本是米國各型轟炸機的快樂打魚日~ 06/08 15:55
63F：推 chienjr: 看wiki似乎是有瑞鳳的零戰隊掩護吧，不過指揮失當的感覺 06/08 16:36
64F：推 Archerfish: SBD不能帶魚雷，後繼的SB2C倒是有實測過，在戰後一小 06/08 16:40
65F：→ Archerfish: 段時間取代了TBF的位置 06/08 16:40
66F：推 Archerfish: 跳彈轟炸在之後也有在用，所以甚至出現機頭裝備75mm 06/08 16:45
67F：→ Archerfish: 的B25，可以配合壓制日艦防空火力 06/08 16:45
68F：推 bluwoo: 因為反艦飛彈出現了....傳產只剩下明星臉能賺了...時代!茶 06/08 17:07
69F：推 yakifone: F4U有試驗過掛兩顆魚雷還能飛，夠悍 06/08 17:12
70F：→ yenyen0403: 俾斯麥海戰 凌零戰直掩隊按照慣例在中低空等美轟炸機 06/08 17:25
71F：→ kira925: 75mm也不小管了... 06/08 17:25
72F：→ yenyen0403: 爬高進行常規轟炸時攔截 沒想到這次卻是超低空的跳彈 06/08 17:26
73F：→ yenyen0403: 轟炸... 目送轟炸機炸完離去 有種被陰到的味道 06/08 17:27
74F：推 makoto888: 超低空不是反而容易被船上的防空砲打到？ 06/08 19:25
75F：推 colin1120: 甚麼不小管 以那時的機頭固定武裝來說根本大到見鬼w 06/08 20:13
76F：→ colin1120: 但是當時到底為甚麼會想裝75mm來對艦啊 06/08 20:16
77F：→ colin1120: 是在俯衝轟炸之前先掃一遍所以選B25嗎? 06/08 20:17
78F：推 tenweli: 日軍防空機砲和美軍戰機對射是輸家！B25鼻頭裝滿機砲光用 06/08 20:25
79F：→ tenweli: 掃的就可以毀掉日軍船艦上的防空機砲… 06/08 20:25
80F：推 BUMAS: 這種事情地獄貓就做的很開心啦 06/08 20:27
81F：推 colin1120: 所以我好奇為甚麼會作這選擇 06/08 20:32
82F：→ colin1120: 選B25應該是在第一波魚雷/俯轟攻擊到達之前 防空火力還 06/08 20:34
83F：→ colin1120: 健在 才會選B25這種等級的飛機 06/08 20:34
84F：→ colin1120: 但要在制空~轟炸之間 額外塞進一波特別改造的陸基飛機 06/08 20:36
85F：→ colin1120: 感覺相當奇怪 何況機頭本來就一堆白朗寧的B25又不是沒 06/08 20:37
86F：→ colin1120: M4就不能掃 而且要那樣飛 為何不乾脆直接水平轟炸算了 06/08 20:38
87F：推 BUMAS: 以B25那等級的火力..直接打爆日軍驅逐都不是什麼問題了 06/08 20:46
88F：→ Schottky: 可能想說水平轟炸那準確度太悲劇，乾脆直接用大根機砲打 06/08 21:06
89F：→ darksnow: 沒多大根，通通是.50機槍，只是o頭一露出來卻是觸手級 06/08 21:14
90F：→ darksnow: 密度 06/08 21:15
91F：推 shiriri: 美國空射魚雷後來改善很多 能由比較快比/高的地方投射 06/08 21:30
92F：→ shiriri: TBF的攻擊更靈活 因此不知它要投彈還投雷 06/08 21:31
93F：推 iwinlottery: F6F自己就是艦爆了 06/09 10:04
94F：→ SCLPAL: 島風是不是被打成蜂窩QwQ? 06/20 11:38
95F：→ eszerfrm: 仔細一看島風還真的是被機槍擊沈的 07/01 08:57