作者jimmy5680 (不太會飛的企鵝)
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標題Re: [問題] 古希臘多山區為什麼長槍方陣兵會當道?
時間Wed Apr 20 15:14:11 2016
: 推 leom1a210343: 太感謝了! 所以算是便宜 但是使用限制多嗎? 04/19 11:06
與其說是單純的便宜，更精確的說是符合希臘化世界的社會體系，
羅馬共和和托勒密的人力資源和物力供雖然理論上都很高，實際運作卻差異很大。
方陣的存在以及意義，和亞歷山大以降的東地中海世界背景有關，
相較於羅馬軍團，方陣的組成人員有著稀少性和政治質量極高的特徵，
屬於一種不輕易投入消耗的「決戰用」、「昂貴」的戰爭兵器，
而希臘化世界廣泛運用的傭兵部隊就是為了用於彌補方陣在運用上的困難。
與此相對，羅馬軍團則可以進行強度不同的各種作戰，並且幾乎是消耗品，
雖然希臘化各國也曾試圖改善人力資源的困境，但最後還是追不上羅馬。
: 推 Theo57: 不過好像以前有看過書寫馬其頓系統行軍速度比較快 04/19 13:37
: 推 Theo57: 羅馬軍團則每天走不了多少而且很需要蓋營壘 04/19 13:40
: → lizard6881: 羅馬坐船就好 你沒看他領土就是地中海沿岸 04/19 13:53
: 推 BillHuang: 坐船去萊茵河喲 04/19 14:23
行軍速度差不了多少吧，羅馬還有修建大道，不太可能慢到哪裡去。
參考NKN大的文章:
https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Warfare/M.1385142113.A.D27.html
亞歷山大和羅馬的行軍速度差不多。
: → Kavis: 我一直覺得所謂希臘化世界，其實是建立在波斯帝國的成就上 04/20 14:55
一半一半吧，位於馬其頓的安提柯王朝顯然和波斯無關，
托勒密的政治體系則可追溯到古埃及，波斯和托勒密都是沿用和微調而已，
塞琉古的東部疆域採用波斯帝國特色的體制，但是北敘利亞幾乎完全是新建設的。
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What has always made the state a hell on earth has been precisely that man
has tried to make it heaven.
～Friedrich Holderlin
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※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Warfare/M.1461136460.A.545.html
1F：→ Kavis: 希臘化世界這種說法本身就不太好，有種從蠻荒中建立文明的 04/20 15:47
2F：→ Kavis: 隱喻，在希臘文化不斷被美化甚至神話的歷程中，人們常常會 04/20 15:48
3F：→ Kavis: 忘記同個時間上伊朗文化其實有著不輸於希臘，甚至更輝煌的 04/20 15:49
4F：→ Kavis: 成就。即便亞歷山大本人對波斯的文化、制度也推崇備至，早 04/20 15:49
5F：→ Kavis: 征服波斯帝國之前，亞歷山大就已經開始以波斯行省的管理方 04/20 15:50
6F：→ Kavis: 式來管理自己的領土，爾後他也推行波斯宮廷禮儀，穿戴波斯 04/20 15:52
7F：→ Kavis: 的服飾，在在表現出對一個宏偉文明的崇敬。希臘征服波斯的 04/20 15:53
8F：→ Kavis: 成就經常被美化成文明征服野蠻，但兩者之間到底誰較文明誰 04/20 15:53
9F：→ Kavis: 較野蠻卻很難說，更不要說馬其頓相較於希臘，有如秦、楚相 04/20 15:55
10F：→ Kavis: 對於中原諸國，要說其代表希臘，也不過世攀龍附鳳之舉。 04/20 15:55
「希臘化世界」根本就不是讚美之詞啊，我想你有一點小誤會......
雖然受希臘化文化影響的區域很廣，但是重心還是在東地中海，和亞歷山大原本預期要以
巴比倫當作政治核心已經相差很多了，這也是為什麼一般講希臘化的時候如果不把焦點放
到中亞(這方面可參考Sherwin-White的書)，地中海世界與波斯的關聯並沒有很深。
11F：推 taiwanvictor: 我記得富勒說羅馬軍團每天都要蓋營壘、挖壕溝所以速 04/21 17:47
12F：→ taiwanvictor: 度慢，希臘人紮營則講究倚仗地形的優勢（波利比烏斯 04/21 17:47
13F：→ taiwanvictor: 《歷史》第六卷第42章也有比較），有些羅馬營寨日後 04/21 17:47
14F：→ taiwanvictor: 成為城市發展的基礎，可見其複雜程度。而且當戰場在 04/21 17:47
15F：→ taiwanvictor: 羅馬領土外或是馳道尚未修築時，實在難以想像羅馬軍 04/21 17:47
16F：→ taiwanvictor: 團行軍速度竟然稍快於亞歷山大，因此很好奇連結那篇 04/21 17:47
17F：→ taiwanvictor: 文獻是如何得出兩者的速度呢？（抱歉小弟日文太廢… 04/21 17:47
18F：→ taiwanvictor: …） 04/21 17:47
不要鑽牛角尖，那個稍快完全沒有意義；不會日文可以用google翻譯，雖然沒有給來源。
19F：推 taiwanvictor: 感謝!不過小弟不是要爭執「稍快」啦！就按版主大大 04/21 19:42
20F：→ taiwanvictor: 說的，兩者差不多吧!小弟疑問是富勒將軍為何在《凱 04/21 19:42
21F：→ taiwanvictor: 撒大帝》強調羅馬軍團的機動力因為每天要進行複雜的 04/21 19:42
22F：→ taiwanvictor: 紮營而低下，這導致小弟有羅馬軍團行軍速度低於馬其 04/21 19:42
23F：→ taiwanvictor: 頓陸軍的印象。會不會是日文作者沒有區分不同時期之 04/21 19:42
24F：→ taiwanvictor: 類的問題 04/21 19:42
每日行軍的距離受兩個因素影響，一個是時間，一個是速度。
古代大部分陸軍的行軍都是每天走八個小時左右，如果要設置防衛陣地，那可能就會走不
到八個小時，但是如果只是設置營地甚至是抵達既有的據點，就不太需要多留時間。
NKN大貼的那個行軍距離應當是不刻意多留時間的狀況吧，反正不用想太多。
※ 編輯: jimmy5680 (1.171.156.194), 04/21/2016 23:12:39