作者jimmy5680 (不太会飞的企鹅)
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标题Re: [问题] 古希腊多山区为什麽长枪方阵兵会当道?
时间Wed Apr 20 15:14:11 2016
: 推 leom1a210343: 太感谢了! 所以算是便宜 但是使用限制多吗? 04/19 11:06
与其说是单纯的便宜，更精确的说是符合希腊化世界的社会体系，
罗马共和和托勒密的人力资源和物力供虽然理论上都很高，实际运作却差异很大。
方阵的存在以及意义，和亚历山大以降的东地中海世界背景有关，
相较於罗马军团，方阵的组成人员有着稀少性和政治质量极高的特徵，
属於一种不轻易投入消耗的「决战用」、「昂贵」的战争兵器，
而希腊化世界广泛运用的佣兵部队就是为了用於弥补方阵在运用上的困难。
与此相对，罗马军团则可以进行强度不同的各种作战，并且几乎是消耗品，
虽然希腊化各国也曾试图改善人力资源的困境，但最後还是追不上罗马。
: 推 Theo57: 不过好像以前有看过书写马其顿系统行军速度比较快 04/19 13:37
: 推 Theo57: 罗马军团则每天走不了多少而且很需要盖营垒 04/19 13:40
: → lizard6881: 罗马坐船就好 你没看他领土就是地中海沿岸 04/19 13:53
: 推 BillHuang: 坐船去莱茵河哟 04/19 14:23
行军速度差不了多少吧，罗马还有修建大道，不太可能慢到哪里去。
参考NKN大的文章:
https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Warfare/M.1385142113.A.D27.html
亚历山大和罗马的行军速度差不多。
: → Kavis: 我一直觉得所谓希腊化世界，其实是建立在波斯帝国的成就上 04/20 14:55
一半一半吧，位於马其顿的安提柯王朝显然和波斯无关，
托勒密的政治体系则可追溯到古埃及，波斯和托勒密都是沿用和微调而已，
塞琉古的东部疆域采用波斯帝国特色的体制，但是北叙利亚几乎完全是新建设的。
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What has always made the state a hell on earth has been precisely that man
has tried to make it heaven.
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※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Warfare/M.1461136460.A.545.html
1F：→ Kavis: 希腊化世界这种说法本身就不太好，有种从蛮荒中建立文明的 04/20 15:47
2F：→ Kavis: 隐喻，在希腊文化不断被美化甚至神话的历程中，人们常常会 04/20 15:48
3F：→ Kavis: 忘记同个时间上伊朗文化其实有着不输於希腊，甚至更辉煌的 04/20 15:49
4F：→ Kavis: 成就。即便亚历山大本人对波斯的文化、制度也推崇备至，早 04/20 15:49
5F：→ Kavis: 征服波斯帝国之前，亚历山大就已经开始以波斯行省的管理方 04/20 15:50
6F：→ Kavis: 式来管理自己的领土，尔後他也推行波斯宫廷礼仪，穿戴波斯 04/20 15:52
7F：→ Kavis: 的服饰，在在表现出对一个宏伟文明的崇敬。希腊征服波斯的 04/20 15:53
8F：→ Kavis: 成就经常被美化成文明征服野蛮，但两者之间到底谁较文明谁 04/20 15:53
9F：→ Kavis: 较野蛮却很难说，更不要说马其顿相较於希腊，有如秦、楚相 04/20 15:55
10F：→ Kavis: 对於中原诸国，要说其代表希腊，也不过世攀龙附凤之举。 04/20 15:55
「希腊化世界」根本就不是赞美之词啊，我想你有一点小误会......
虽然受希腊化文化影响的区域很广，但是重心还是在东地中海，和亚历山大原本预期要以
巴比伦当作政治核心已经相差很多了，这也是为什麽一般讲希腊化的时候如果不把焦点放
到中亚(这方面可参考Sherwin-White的书)，地中海世界与波斯的关联并没有很深。
11F：推 taiwanvictor: 我记得富勒说罗马军团每天都要盖营垒、挖壕沟所以速 04/21 17:47
12F：→ taiwanvictor: 度慢，希腊人紮营则讲究倚仗地形的优势（波利比乌斯 04/21 17:47
13F：→ taiwanvictor: 《历史》第六卷第42章也有比较），有些罗马营寨日後 04/21 17:47
14F：→ taiwanvictor: 成为城市发展的基础，可见其复杂程度。而且当战场在 04/21 17:47
15F：→ taiwanvictor: 罗马领土外或是驰道尚未修筑时，实在难以想像罗马军 04/21 17:47
16F：→ taiwanvictor: 团行军速度竟然稍快於亚历山大，因此很好奇连结那篇 04/21 17:47
17F：→ taiwanvictor: 文献是如何得出两者的速度呢？（抱歉小弟日文太废… 04/21 17:47
18F：→ taiwanvictor: …） 04/21 17:47
不要钻牛角尖，那个稍快完全没有意义；不会日文可以用google翻译，虽然没有给来源。
19F：推 taiwanvictor: 感谢!不过小弟不是要争执「稍快」啦！就按版主大大 04/21 19:42
20F：→ taiwanvictor: 说的，两者差不多吧!小弟疑问是富勒将军为何在《凯 04/21 19:42
21F：→ taiwanvictor: 撒大帝》强调罗马军团的机动力因为每天要进行复杂的 04/21 19:42
22F：→ taiwanvictor: 紮营而低下，这导致小弟有罗马军团行军速度低於马其 04/21 19:42
23F：→ taiwanvictor: 顿陆军的印象。会不会是日文作者没有区分不同时期之 04/21 19:42
24F：→ taiwanvictor: 类的问题 04/21 19:42
每日行军的距离受两个因素影响，一个是时间，一个是速度。
古代大部分陆军的行军都是每天走八个小时左右，如果要设置防卫阵地，那可能就会走不
到八个小时，但是如果只是设置营地甚至是抵达既有的据点，就不太需要多留时间。
NKN大贴的那个行军距离应当是不刻意多留时间的状况吧，反正不用想太多。
※ 编辑: jimmy5680 (1.171.156.194), 04/21/2016 23:12:39