作者chjh30322 (Pavone Tiramisu)
看板Warfare
標題[問題] 大航海時代的征服者如何屌打各地王國
時間Mon Mar 21 16:02:40 2016
大家好 戰史版首po
以下六點疑問在以前國中讀歷史時就出現過...
1.沒有間諜衛星 無法確切得知想佔領的區域之地理情報
(不像現在google地球可以知道想納為殖民地國土的基本樣貌)
2.水土氣候環境適應+長時間航行後要立刻作戰
（不像007或是美國電影那樣12小時內一覺醒來就投入戰爭
而是在漂浮不定的空間擺盪數週以上...暈船或是水土不服怎辦
況且被殖民的環境相較於歐洲濕熱太多）
3.當地的王國傾全國之力反擊
（那時候的遠征軍艦隊 人數武器在怎精良與多數 平均來說還是地主隊偏優勢
雖然船堅砲利 不過人海車輪戰持續耗下去 長遠的補給線應該可以重挫當時的征服者
吧?
4.翻譯問題
（在當時第一次接觸到的人種與語言 對那時候的雙方來說 不就像是一種外星人嗎
那翻譯呢 我也曾想過間接翻譯 ex：英文翻譯成泰文在翻譯成中文在翻譯成日文）
5.遠征軍與母國的通訊
（沒電報 沒line 如果全軍覆沒 總部要怎麼得知 無論好壞消息都要等超久
比鄉民的鴿子封包還要久）
6.遙遠路途的糧食飲水與衛生
（沒有營養口糧與罐頭 吃喝啦撒沒有奈米薄膜＋光觸媒消毒
覺得一整個艦隊如果食物不夠或是吃壞肚子勞賽 不就gg）
印度 馬雅 阿茲特克 印尼被殖民或是被滅國 到荷蘭統治台灣 等...
仔細去想當時的歷史脈絡細節 好像有點不思議
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1F：推 Edison1174: 1.沒間諜衛星 有間諜或敵對勢力可用啊 03/21 16:09
從陌生無法溝通的異族到熟悉可利用的過程 大概是怎麼進行＠＠？
2F：→ Inkthink: 手語 人類要溝通真的不難 03/21 16:36
契約或是宣達旨意等官方行文 怎麼靠手語？
如果征服者只是純粹環遊世界 手語應該不難
3F：→ tp6gl4: 殖民美洲死了很多移民，去看"1493物種大交換丈量的世界史" 03/21 16:40
4F：→ tp6gl4: ，裡面有提到殖民者的困境 03/21 16:40
5F：→ tp6gl4: 而且歐亞大陸貿易熱絡，不愁沒人翻譯 03/21 16:42
6F：→ tp6gl4: 就算新世界的語言完全不通，一陣子後西班牙還是可以策反 03/21 16:44
7F：→ tp6gl4: 互相敵對的勢力 03/21 16:44
8F：→ tp6gl4: 另外麥哲倫表示： 03/21 16:45
麥哲輪再一次殖民地戰爭中 被土著殺了QQ
9F：推 lbjg: 身體語言，而且相處久了，多談話其實口語翻譯不難 03/21 17:02
10F：→ lbjg: 溝通和翻譯真的不是大問題，西方人強的是他有那勇氣去征服 03/21 17:03
11F：推 zaknafein987: 槍砲 病菌 鋼鐵可以去看看 03/21 17:04
印象中很多版的人都推薦這本書 已列為必敗書籍了！
12F：→ lbjg: 只靠幾百傭兵去征服數百萬人的帝國，最難得的是勇氣 03/21 17:05
13F：推 lbjg: 還有很重要的一點，法國學者Todorov評價西班牙征服墨西哥： 03/21 17:13
14F：→ lbjg: 這成功在西方文明的一個特點：歐洲人了解別人的能力 03/21 17:14
15F：→ lbjg: 亦即歐洲人在征服其他地區的人時，是完全看透了這些人的能耐 03/21 17:16
16F：→ lbjg: 所以就算他們人多勢眾，歐洲人仍有信心和勇氣去征服 03/21 17:17
如果當地人有日本人的能耐 歐洲人或許不會佔那麼多便宜
不過當時與母國的通信 會不會很『鴿子封包』
無論是被滅團或是凱旋
17F：推 tenweli: 大航海時代多的是死在半路的，成功的例子真的是靠堆屍體 03/21 17:19
18F：→ tenweli: 上來的… 03/21 17:19
19F：推 lbjg: 不用說地理大發現時代，就算到了18世紀，船長死亡率也有5成 03/21 17:22
20F：→ tenweli: 而且殖民地的征服其實是大航海時代的後期，前期是貿易線 03/21 17:23
21F：→ tenweli: 的開發，如香料和象牙，貿易久了發現對手的政府組織太弱 03/21 17:23
22F：→ tenweli: 或是沒有政府組織，才變成征服成為殖民地。 03/21 17:23
23F：→ lbjg: 所以我說他們很有勇氣，那麼高的死亡率也仍堅持到底 03/21 17:23
他們在海上的遭遇 應該是數倍的『台灣黑水溝』
24F：推 tenweli: 香料利益龐大，不亞於黃金，人為財死鳥為食亡！ 03/21 17:46
25F：推 wappy: 有錢能屎鬼推莫!(有錢能使鬼推磨!) 03/21 17:56
26F：推 xwingxwing: 對南亞阿拉伯勢力 葡萄牙 荷蘭商人討不了什麽好 03/21 18:01
27F：→ xwingxwing: 但是這些帝國本身就是多民族 土豪結盟 不愁沒合作者 03/21 18:03
結盟的細節 願聞其詳
畢竟一個外族要跟當地人裝熟（學語言 文化等）
28F：推 Oswyn: 鐵器對石器，原住民還不夠慘嗎 03/21 18:52
29F：推 jason222333: 好問題 03/21 20:22
30F：推 lowkey9872: 推薦你看賈德戴蒙的槍砲病菌與鋼鐵 03/21 20:36
31F：→ lowkey9872: 基本上就是針對這樣的問題去回答的一本專書 03/21 20:37
32F：→ lowkey9872: 還有他學生寫的＜人類大歷史＞ 03/21 20:37
33F：→ lowkey9872: 以及尼爾 弗格森的＜文明：殺手級app＞ 03/21 20:37
34F：→ lowkey9872: 就能夠深入瞭解為什麼征服者能夠屌打原住民 03/21 20:38
35F：→ lowkey9872: 譬如西班牙人曾經用有病原的毛毯，導致原住民大傷 03/21 20:38
36F：→ lowkey9872: 還有整個西方社會的制度與思維，基本上都是原因 03/21 20:39
我的村民都沒看過槍砲病菌與鋼鐵 看來我該讓賢了
※ 編輯: chjh30322 (219.85.199.201), 03/21/2016 22:03:36
37F：推 mackulkov: 印度跟歐洲通過阿拉伯人交流幾百年 翻譯到處都是 03/21 22:46
38F：推 mackulkov: 而且遍布邦國的印度 拉一個打一個真的不難 03/21 22:48
39F：→ mackulkov: 北美殖民地英法也各自培養支持自己的部落大打代理戰爭 03/21 22:49
40F：推 xwingxwing: 還有葡萄牙人也會搞屠村 屠船威嚇當地的原住民 必竟 03/22 13:45
41F：→ xwingxwing: 早期出海的都是社會邊緣人跟賭一把的亡命之徒 03/22 13:45
42F：推 xwingxwing: 在南亞就是利誘跟恐怖交互利用 相較後來取代荷蘭人地 03/22 13:47
43F：→ xwingxwing: 位的英國人就文明一點 03/22 13:47
44F：→ fu6xjp6: 推薦一本書"帖木兒之後：1405 ~ 2000年全球帝國史" 03/22 22:22
45F：→ fu6xjp6: 裡面的觀點是大概十八世紀後西歐的國家才真的較占優勢 03/22 22:26
46F：→ fu6xjp6: 之前像在美洲大型國家那樣子一下子被滅的反而是特例 03/22 22:28
47F：→ fu6xjp6: 大航海時代的勢力大都只侷限在沿海港口 03/22 22:30
48F：推 dany9177: 沒有間諜衛星，但是有傳教士當間諜、翻譯和帶路黨（並利 03/30 15:32
49F：→ dany9177: 用宗教訓練更多的間諜）。那時代很多時候傳教士來了， 03/30 15:32
50F：→ dany9177: 征服者也不遠了。XD 03/30 15:32