作者chjh30322 (Pavone Tiramisu)
看板Warfare
标题[问题] 大航海时代的征服者如何屌打各地王国
时间Mon Mar 21 16:02:40 2016
大家好 战史版首po
以下六点疑问在以前国中读历史时就出现过...
1.没有间谍卫星 无法确切得知想占领的区域之地理情报
(不像现在google地球可以知道想纳为殖民地国土的基本样貌)
2.水土气候环境适应+长时间航行後要立刻作战
（不像007或是美国电影那样12小时内一觉醒来就投入战争
而是在漂浮不定的空间摆荡数周以上...晕船或是水土不服怎办
况且被殖民的环境相较於欧洲湿热太多）
3.当地的王国倾全国之力反击
（那时候的远征军舰队 人数武器在怎精良与多数 平均来说还是地主队偏优势
虽然船坚炮利 不过人海车轮战持续耗下去 长远的补给线应该可以重挫当时的征服者
吧?
4.翻译问题
（在当时第一次接触到的人种与语言 对那时候的双方来说 不就像是一种外星人吗
那翻译呢 我也曾想过间接翻译 ex：英文翻译成泰文在翻译成中文在翻译成日文）
5.远征军与母国的通讯
（没电报 没line 如果全军覆没 总部要怎麽得知 无论好坏消息都要等超久
比乡民的鸽子封包还要久）
6.遥远路途的粮食饮水与卫生
（没有营养口粮与罐头 吃喝啦撒没有奈米薄膜＋光触媒消毒
觉得一整个舰队如果食物不够或是吃坏肚子劳赛 不就gg）
印度 马雅 阿兹特克 印尼被殖民或是被灭国 到荷兰统治台湾 等...
仔细去想当时的历史脉络细节 好像有点不思议
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1F：推 Edison1174: 1.没间谍卫星 有间谍或敌对势力可用啊 03/21 16:09
从陌生无法沟通的异族到熟悉可利用的过程 大概是怎麽进行＠＠？
2F：→ Inkthink: 手语 人类要沟通真的不难 03/21 16:36
契约或是宣达旨意等官方行文 怎麽靠手语？
如果征服者只是纯粹环游世界 手语应该不难
3F：→ tp6gl4: 殖民美洲死了很多移民，去看"1493物种大交换丈量的世界史" 03/21 16:40
4F：→ tp6gl4: ，里面有提到殖民者的困境 03/21 16:40
5F：→ tp6gl4: 而且欧亚大陆贸易热络，不愁没人翻译 03/21 16:42
6F：→ tp6gl4: 就算新世界的语言完全不通，一阵子後西班牙还是可以策反 03/21 16:44
7F：→ tp6gl4: 互相敌对的势力 03/21 16:44
8F：→ tp6gl4: 另外麦哲伦表示： 03/21 16:45
麦哲轮再一次殖民地战争中 被土着杀了QQ
9F：推 lbjg: 身体语言，而且相处久了，多谈话其实口语翻译不难 03/21 17:02
10F：→ lbjg: 沟通和翻译真的不是大问题，西方人强的是他有那勇气去征服 03/21 17:03
11F：推 zaknafein987: 枪炮 病菌 钢铁可以去看看 03/21 17:04
印象中很多版的人都推荐这本书 已列为必败书籍了！
12F：→ lbjg: 只靠几百佣兵去征服数百万人的帝国，最难得的是勇气 03/21 17:05
13F：推 lbjg: 还有很重要的一点，法国学者Todorov评价西班牙征服墨西哥： 03/21 17:13
14F：→ lbjg: 这成功在西方文明的一个特点：欧洲人了解别人的能力 03/21 17:14
15F：→ lbjg: 亦即欧洲人在征服其他地区的人时，是完全看透了这些人的能耐 03/21 17:16
16F：→ lbjg: 所以就算他们人多势众，欧洲人仍有信心和勇气去征服 03/21 17:17
如果当地人有日本人的能耐 欧洲人或许不会占那麽多便宜
不过当时与母国的通信 会不会很『鸽子封包』
无论是被灭团或是凯旋
17F：推 tenweli: 大航海时代多的是死在半路的，成功的例子真的是靠堆屍体 03/21 17:19
18F：→ tenweli: 上来的… 03/21 17:19
19F：推 lbjg: 不用说地理大发现时代，就算到了18世纪，船长死亡率也有5成 03/21 17:22
20F：→ tenweli: 而且殖民地的征服其实是大航海时代的後期，前期是贸易线 03/21 17:23
21F：→ tenweli: 的开发，如香料和象牙，贸易久了发现对手的政府组织太弱 03/21 17:23
22F：→ tenweli: 或是没有政府组织，才变成征服成为殖民地。 03/21 17:23
23F：→ lbjg: 所以我说他们很有勇气，那麽高的死亡率也仍坚持到底 03/21 17:23
他们在海上的遭遇 应该是数倍的『台湾黑水沟』
24F：推 tenweli: 香料利益庞大，不亚於黄金，人为财死鸟为食亡！ 03/21 17:46
25F：推 wappy: 有钱能屎鬼推莫!(有钱能使鬼推磨!) 03/21 17:56
26F：推 xwingxwing: 对南亚阿拉伯势力 葡萄牙 荷兰商人讨不了什麽好 03/21 18:01
27F：→ xwingxwing: 但是这些帝国本身就是多民族 土豪结盟 不愁没合作者 03/21 18:03
结盟的细节 愿闻其详
毕竟一个外族要跟当地人装熟（学语言 文化等）
28F：推 Oswyn: 铁器对石器，原住民还不够惨吗 03/21 18:52
29F：推 jason222333: 好问题 03/21 20:22
30F：推 lowkey9872: 推荐你看贾德戴蒙的枪炮病菌与钢铁 03/21 20:36
31F：→ lowkey9872: 基本上就是针对这样的问题去回答的一本专书 03/21 20:37
32F：→ lowkey9872: 还有他学生写的＜人类大历史＞ 03/21 20:37
33F：→ lowkey9872: 以及尼尔 弗格森的＜文明：杀手级app＞ 03/21 20:37
34F：→ lowkey9872: 就能够深入了解为什麽征服者能够屌打原住民 03/21 20:38
35F：→ lowkey9872: 譬如西班牙人曾经用有病原的毛毯，导致原住民大伤 03/21 20:38
36F：→ lowkey9872: 还有整个西方社会的制度与思维，基本上都是原因 03/21 20:39
我的村民都没看过枪炮病菌与钢铁 看来我该让贤了
※ 编辑: chjh30322 (219.85.199.201), 03/21/2016 22:03:36
37F：推 mackulkov: 印度跟欧洲通过阿拉伯人交流几百年 翻译到处都是 03/21 22:46
38F：推 mackulkov: 而且遍布邦国的印度 拉一个打一个真的不难 03/21 22:48
39F：→ mackulkov: 北美殖民地英法也各自培养支持自己的部落大打代理战争 03/21 22:49
40F：推 xwingxwing: 还有葡萄牙人也会搞屠村 屠船威吓当地的原住民 必竟 03/22 13:45
41F：→ xwingxwing: 早期出海的都是社会边缘人跟赌一把的亡命之徒 03/22 13:45
42F：推 xwingxwing: 在南亚就是利诱跟恐怖交互利用 相较後来取代荷兰人地 03/22 13:47
43F：→ xwingxwing: 位的英国人就文明一点 03/22 13:47
44F：→ fu6xjp6: 推荐一本书"帖木儿之後：1405 ~ 2000年全球帝国史" 03/22 22:22
45F：→ fu6xjp6: 里面的观点是大概十八世纪後西欧的国家才真的较占优势 03/22 22:26
46F：→ fu6xjp6: 之前像在美洲大型国家那样子一下子被灭的反而是特例 03/22 22:28
47F：→ fu6xjp6: 大航海时代的势力大都只局限在沿海港口 03/22 22:30
48F：推 dany9177: 没有间谍卫星，但是有传教士当间谍、翻译和带路党（并利 03/30 15:32
49F：→ dany9177: 用宗教训练更多的间谍）。那时代很多时候传教士来了， 03/30 15:32
50F：→ dany9177: 征服者也不远了。XD 03/30 15:32