※ 引述《hazel0093 (HAZEL)》之銘言： : ※ [本文轉錄自 Gossiping 看板 #1MhS2I8T ] : 作者: d9637568 (小さいけれど確かな幸せ) 看板: Gossiping : 標題: [問卦] 只有歐美打過那種站著對射的戰爭？ : 時間: Sun Jan 31 16:06:36 2016 : https://youtu.be/cl_w_2vVN0k 示意影片 : 17～19世紀，也是歐洲成為世界中心的關鍵。 : 那時的戰爭流行這種一堆步兵站著對射，後方砲兵在砲擊支援，騎兵變成補尾刀。 : 怎麼只有歐美打過這種戰爭，而且非常有秩序和紳士風格。 : 有沒有這方面的八卦?請軍事達人解說一下。 所謂站著對射，是 fire en masse 就可以了? 若是如此，則鄂圖曼、伊朗、阿富汗、印度、清帝國哪個沒有這般戰術。 -- 命鑲黃旗、正黃旗、正白旗包衣佐領下官兵擐甲，序列晾鷹台東。鳥槍兵以次排列北向。 上躬擐甲，禦晾鷹台，命內大臣、侍衛、禁軍等按翼分列。 鳴號角，列陣乃進，槍砲齊發。每十步一進，十進而止。 《清聖祖實錄》 八旗官軍巨砲、排槍排列整齊，軍容嚴肅，大著赫濯。上按轡徐行，沿途閱視。 過盧溝橋，登王家嶺，升座後，三吹螺角，三發巨砲，八旗排槍一時並發。 發畢者，退而裝藥，裝畢者，進而復發。進退皆有節度，故絡繹相繼，久之不絕。 《康熙起居注》 維時，南苑西紅門內曠地，八旗官兵、鳥槍、火砲按旗排為三隊。前隊，以漢軍火器營 步行鳥槍兵居中，火砲排列鳥槍兩側，滿洲火器營馬上鳥槍兵列於砲位兩頭。次隊，以 前鋒兵居中，八旗護軍續列兩頭。第三隊，排列八旗護軍。兩翼則設立應援兵。 ……上遍閱八旗兵陣及火器營軍容畢，中立於馬軍之前，鳴角三次，擊鼓，步軍舉鹿角 、大砲，眾兵齊進，鳴鑼而止，齊發槍砲一次。如此九進，至十次，連發大砲，火器營 步、騎兵循環連發鳥槍，幾無間斷，其聲震地。開火畢後，各開鹿角為門，後兩隊騎兵 逐隊而出。頃刻，俱排列整齊，鳴角大呼而進。复鳴角收軍，立於原地，結隊徐旋，行 伍甚整。其殿軍擁後而立。 《親征平定朔漠方略》 -- (看到有論文整理的，我自己沒這能力查文獻XD) 上面這是康熙時期清軍的槍砲齊射戰術，所謂旋折分合、進步連環本柵， 從描述中可以找到歐洲的counter-march、battalion gun和swine-feather， 已經是火繩槍時代很成熟的戰術了，與歐洲並無多少差別。 當然，用火繩槍和counter-march(俗稱的三段擊)顯然不會太密集，因為要輪轉， 但那問題應該變成為何不用燧發槍...... 在歐洲以外的地區使用燧發槍和密集隊列，當首推伊朗(&阿富汗)，次舉印度為例， 前者主要受鄂圖曼影響，類似鄂圖曼的新軍， 後者則受英、法的東印度公司衝擊，建立了歐洲式的步兵。 應該說即使是歐洲自己也有很多東西是慢慢出現的， 像是行進的步伐速度就是在1740年代才被西歐各國採納(步兵每分鐘要走、跑幾步)， 而分割至排或班等細部的組織與指揮也有很多次的轉變。 如果僅僅是「列隊齊射」而不論細節，則歐美以外並不罕見， 但討論至細節，則會有更值得討論之處。 : 推 genewing: 沒發明刺刀前，也不流行排隊相互槍斃 01/31 20:41 刺刀要到1690年代才開始普及，此時發揚火力的橫隊已經流行幾十年了， 1660年代的奧地利元帥蒙特庫科利就說過長矛已經很少使用了， 顯然列隊齊射的興起與刺刀無關。 : 推 genewing: 但刺刀發明後，能全員火槍兵化，少了自家肉搏兵干擾射 01/31 20:43 : → genewing: 界，就有了排射。 01/31 20:43 請別誤會，即使是在 pike and shot 年代，pike也不會干擾到shot，沒啥射界問題， 而volley fire通說成熟於1590年代，顯然也和刺刀發明無甚關係。 : → genewing: 英軍，普軍打出排射無敵之後，想對抗排射，也只能靠排射 01/31 20:44 : → genewing: 。 01/31 20:44 有人打出排射無敵之後，輕步兵就出現了，然後縱隊和刺刀就復活了。 輕步兵並非法國首創，不如說最早用這招的是奧地利， 而線列步兵每營抽出數連形成前鋒散兵線也不是法軍獨創， 如普魯士在1780年代便已開始有散兵線的教範，只是運用不如法軍大膽。 -- But what is liberty without wisdom and without virtue? It is the greatest of all possible evils; for it is folly, vice, and madness, without tuition or restraint. ~ Edmund Burke, Reflections on the Revolution in France (1790) --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.15.48.150 ※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Warfare/M.1454245260.A.6C3.html 火槍手不穿甲啊，穿甲的是長矛兵。長矛兵在1690年代刺刀興起後就逐漸消失了， 之後穿鎧甲的只剩胸甲騎兵。 確實，火槍往往要到近距離才能貫穿鎧甲，但是還有火炮啊， 而且鎧甲成本高，又會降低部隊的機動性，最後只是活靶。 ※ 編輯: jimmy5680 (101.15.48.150), 01/31/2016 21:15:40 ※ Sirctal:轉錄至看板 Gossiping 01/31 21:14 這些戰術有用過喔，據說清軍沿用至乾隆年間，對付準葛爾的時候也計畫用這這招， 雖然確實成效有限XD 為何不可能，以連發火力和拒馬來抵擋騎兵本來就是火槍步兵的目標之一。 準葛爾軍的火力很強啊，所以清軍在烏蘭布通衝鋒時才會蒙受相當程度的傷亡， 這也是上面引述最後一段的背景，當時清軍的檢討就是應貫徹火力的運用， 該次大閱是為了準備北伐準葛爾。 我這篇大多是參考《火器與清朝內陸亞洲邊疆之形成》一文，可以找來看看。 ※ 編輯: jimmy5680 (27.246.224.97), 01/31/2016 22:04:21