※ 引述《hazel0093 (HAZEL)》之铭言： : ※ [本文转录自 Gossiping 看板 #1MhS2I8T ] : 作者: d9637568 (小さいけれど确かな幸せ) 看板: Gossiping : 标题: [问卦] 只有欧美打过那种站着对射的战争？ : 时间: Sun Jan 31 16:06:36 2016 : https://youtu.be/cl_w_2vVN0k 示意影片 : 17～19世纪，也是欧洲成为世界中心的关键。 : 那时的战争流行这种一堆步兵站着对射，後方炮兵在炮击支援，骑兵变成补尾刀。 : 怎麽只有欧美打过这种战争，而且非常有秩序和绅士风格。 : 有没有这方面的八卦?请军事达人解说一下。 所谓站着对射，是 fire en masse 就可以了? 若是如此，则鄂图曼、伊朗、阿富汗、印度、清帝国哪个没有这般战术。 -- 命镶黄旗、正黄旗、正白旗包衣佐领下官兵擐甲，序列晾鹰台东。鸟枪兵以次排列北向。 上躬擐甲，御晾鹰台，命内大臣、侍卫、禁军等按翼分列。 鸣号角，列阵乃进，枪炮齐发。每十步一进，十进而止。 《清圣祖实录》 八旗官军巨炮、排枪排列整齐，军容严肃，大着赫濯。上按辔徐行，沿途阅视。 过卢沟桥，登王家岭，升座後，三吹螺角，三发巨炮，八旗排枪一时并发。 发毕者，退而装药，装毕者，进而复发。进退皆有节度，故络绎相继，久之不绝。 《康熙起居注》 维时，南苑西红门内旷地，八旗官兵、鸟枪、火炮按旗排为三队。前队，以汉军火器营 步行鸟枪兵居中，火炮排列鸟枪两侧，满洲火器营马上鸟枪兵列於炮位两头。次队，以 前锋兵居中，八旗护军续列两头。第三队，排列八旗护军。两翼则设立应援兵。 ……上遍阅八旗兵阵及火器营军容毕，中立於马军之前，鸣角三次，击鼓，步军举鹿角 、大炮，众兵齐进，鸣锣而止，齐发枪炮一次。如此九进，至十次，连发大炮，火器营 步、骑兵循环连发鸟枪，几无间断，其声震地。开火毕後，各开鹿角为门，後两队骑兵 逐队而出。顷刻，俱排列整齐，鸣角大呼而进。复鸣角收军，立於原地，结队徐旋，行 伍甚整。其殿军拥後而立。 《亲征平定朔漠方略》 -- (看到有论文整理的，我自己没这能力查文献XD) 上面这是康熙时期清军的枪炮齐射战术，所谓旋折分合、进步连环本栅， 从描述中可以找到欧洲的counter-march、battalion gun和swine-feather， 已经是火绳枪时代很成熟的战术了，与欧洲并无多少差别。 当然，用火绳枪和counter-march(俗称的三段击)显然不会太密集，因为要轮转， 但那问题应该变成为何不用燧发枪...... 在欧洲以外的地区使用燧发枪和密集队列，当首推伊朗(&阿富汗)，次举印度为例， 前者主要受鄂图曼影响，类似鄂图曼的新军， 後者则受英、法的东印度公司冲击，建立了欧洲式的步兵。 应该说即使是欧洲自己也有很多东西是慢慢出现的， 像是行进的步伐速度就是在1740年代才被西欧各国采纳(步兵每分钟要走、跑几步)， 而分割至排或班等细部的组织与指挥也有很多次的转变。 如果仅仅是「列队齐射」而不论细节，则欧美以外并不罕见， 但讨论至细节，则会有更值得讨论之处。 : 推 genewing: 没发明刺刀前，也不流行排队相互枪毙 01/31 20:41 刺刀要到1690年代才开始普及，此时发扬火力的横队已经流行几十年了， 1660年代的奥地利元帅蒙特库科利就说过长矛已经很少使用了， 显然列队齐射的兴起与刺刀无关。 : 推 genewing: 但刺刀发明後，能全员火枪兵化，少了自家肉搏兵干扰射 01/31 20:43 : → genewing: 界，就有了排射。 01/31 20:43 请别误会，即使是在 pike and shot 年代，pike也不会干扰到shot，没啥射界问题， 而volley fire通说成熟於1590年代，显然也和刺刀发明无甚关系。 : → genewing: 英军，普军打出排射无敌之後，想对抗排射，也只能靠排射 01/31 20:44 : → genewing: 。 01/31 20:44 有人打出排射无敌之後，轻步兵就出现了，然後纵队和刺刀就复活了。 轻步兵并非法国首创，不如说最早用这招的是奥地利， 而线列步兵每营抽出数连形成前锋散兵线也不是法军独创， 如普鲁士在1780年代便已开始有散兵线的教范，只是运用不如法军大胆。 -- But what is liberty without wisdom and without virtue? It is the greatest of all possible evils; for it is folly, vice, and madness, without tuition or restraint. ~ Edmund Burke, Reflections on the Revolution in France (1790) --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 101.15.48.150 ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Warfare/M.1454245260.A.6C3.html 火枪手不穿甲啊，穿甲的是长矛兵。长矛兵在1690年代刺刀兴起後就逐渐消失了， 之後穿铠甲的只剩胸甲骑兵。 确实，火枪往往要到近距离才能贯穿铠甲，但是还有火炮啊， 而且铠甲成本高，又会降低部队的机动性，最後只是活靶。 ※ 编辑: jimmy5680 (101.15.48.150), 01/31/2016 21:15:40 ※ Sirctal:转录至看板 Gossiping 01/31 21:14 这些战术有用过喔，据说清军沿用至乾隆年间，对付准葛尔的时候也计画用这这招， 虽然确实成效有限XD 为何不可能，以连发火力和拒马来抵挡骑兵本来就是火枪步兵的目标之一。 准葛尔军的火力很强啊，所以清军在乌兰布通冲锋时才会蒙受相当程度的伤亡， 这也是上面引述最後一段的背景，当时清军的检讨就是应贯彻火力的运用， 该次大阅是为了准备北伐准葛尔。 我这篇大多是参考《火器与清朝内陆亚洲边疆之形成》一文，可以找来看看。 ※ 编辑: jimmy5680 (27.246.224.97), 01/31/2016 22:04:21